(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8] SZ[19]RU[Japanese]KM[5.50] PB[opettaja]PW[opettaja]DT[2003-04-05]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]C[opettaja [-\]: Tervetuloa tämänkertaiseen pro pelin läpikäyntiin opettaja [-\]: Tällä kertaa täällä juttelee Timo Puha, 2D Tampereelta bass [1k\]: jeii bass [1k\]: kiva kun paasit tulemaan opettaja [-\]: Tarkoitus olisi käsitellä peliä Cho Chikun-Takemiya Masaki Teemu [2d\]: Kas, Takemiya. Kivaa. :) opettaja [-\]: IJos nyt luen tota Game Informationia oikein, niin se on vuodelta 1989 Kiseistä opettaja [-\]: Ja luvassa on aika Extreme toimintaa, koska Cholla oli tuolloin matala kautensa Teemu [2d\]: Kumpis on kumpi? opettaja [-\]: Cho on valkoinen foley [?\]: kiintoisaa opettaja [-\]: Odotttakaas vielä hetki että saan ikkunat järjestykseen opettaja [-\]: noniin ] ;B[pd]CR[pd] ;W[cq]CR[cq] ;B[pp]CR[pp] ;W[cc]CR[cc] ;B[pj]CR[pj]C[opettaja [-\]: Tässä on siis alkuasetelma ;-) kijoe [4k\]: yllättävää bass [1k\]: hih Olawi [3d\]: voema vastaan alue opettaja [-\]: Joo, ja sitä on luvassa aika rankasti jatkossakin opettaja [-\]: Kertokaa muuten vaan millaisia kommentteja haluatte opettaja [-\]: Ei mulla ole tällasesta varsinaisesti kokemusta Olawi [3d\]: kerrot vaan miltä tuntuu :) kijoe [4k\]: kyl me sit kysellää Teemu [2d\]: Ja me kysellään sit... echo. ] ;W[nc]CR[nc]C[Olawi [3d\]: ja aika hitaasti kandee ottaa foley [?\]: siis ite olen aloittelija tällä saralla... niin kaikki vaan... ] ;B[lc]CR[lc]C[opettaja [-\]: Tästä lähtee yleinen joseki Olawi [3d\]: eli musta on mojomies ja valkoinen aluefetisisti? opettaja [-\]: Näin juuri bass [1k\]: valkonen menee nurkkaan ja peli menee hassuksi? opettaja [-\]: Naulan kantaan opettaja [-\]: Pointtina tässä ehkä onkin se, että omasta tyylistään todella voi pitää kiinni ] (;W[qc]CR[qc]C[Olawi [3d\]: mitäs tuumaat, onko valkoiselle huono pelata O15? Olawi [3d\]: ainakin se on tyylinvastaista mutta.. bass [1k\]: o15 ei o joseki :-) opettaja [-\]: Itse en tykkää siitä kuin erikoistilanteissa Olawi [3d\]: einiin, mutta se on melko yleinen amatööreillä :) foley [?\]: vihjaus... opettaja [-\]: m16 vois olla mahdollinen kijoe [4k\]: voihan valkkis pelata M16, mut toi C17 ois parempi olla ylempänä Olawi [3d\]: mitäs sitten käy? opettaja [-\]: No eräässä toisessa pelissä meni muutama eka siirto sen jälkeen näin opettaja [-\]: Joo palataan peliin opettaja [-\]: Pointti kuitenkin loppujen lopuksi on se että nurkkaan voi aina mennä ;-) ] ;B[qd]CR[qd] ;W[pc]CR[pc] ;B[od]CR[od] ;W[nb]CR[nb]C[Teemu [2d\]: foley, musta voi pelata sen myöhemminkin ] (;B[me]CR[me]C[Teemu [2d\]: Ja saa kuitenkin senten. Teemu [2d\]: Vaikkei nurkka niin hirmu valtaisa olekaan. foley [?\]: mitäs jos musta olisi pelannut P17... bass [1k\]: sama alalaidalle sitten :-) Olawi [3d\]: tietty :) Olawi [3d\]: siksi kait se nuo sansanit pelas opettaja [-\]: niinpä Teemu [2d\]: foley, valkea vain kytkee p18 bass [1k\]: foley, P17 nyt ei toimi kijoe [4k\]: sitä on turha pelata nyt, kun se ei saa aikaiseksi oikein mitään ] ;W[nq]CR[nq]C[foley [?\]: Miksi... bass [1k\]: sen sijaan se olisi nyt huono siirto kijoe [4k\]: se tuhoaa potentiaalia foley [?\]: jaa... opettaja [-\]: no mennään takaisin foley [?\]: Ymmärsin... foley [?\]: Jotku vaan tykkää pelata tollein... Olawi [3d\]: hyvä kun kysyit Halli [3k?\]: olisko o16:sta n15:sta sijasta ollut mahdollinen? opettaja [-\]: No niin, niinkuin täällä arvattiin niin jatko on samansuuntainen Halli [3k?\]: vai kuuluiko se johonkin muuhun josekiin? kijoe [4k\]: toinen joseki. kijoe [4k\]: jos valkoinen laskeutuu S17 opettaja [-\]: No odotapa hiukan täältä sitä tulee ;-) ] ;B[lq]CR[lq]C[Olawi [3d\]: ilmeisesti mustakin on johdonmukainen Olawi [3d\]: jep ] ;W[qq]CR[qq]C[Teemu [2d\]: kijoe viihtyisi varmaan mustana tässä pelissä? :) ] ;B[qp]CR[qp] ;W[pq]CR[pq] ;B[op]CR[op] ;W[rq]CR[rq]C[Olawi [3d\]: kukapa ei :) ] ;B[np]CR[np] ;W[nr]CR[nr] ;B[lo]CR[lo]C[Olawi [3d\]: kaikilla ei oo chikunin pokkaa.. srjh [10k\]: joo foley [?\]: aika samanlainen... srjh [10k\]: huh huh spuho [7k\]: pelottavan iso moyo Teemu [2d\]: Valkea saa jälleen senten. Olawi [3d\]: ilmeisesti cho itse on joskus pelannut T4 eikä M5? foley [?\]: eikö m2 ole aika tärkeä... opettaja [-\]: Ja jälleen samanlainen vaihtokauppa ja valkoisen sente spuho [7k\]: sitten vaan heti redusoimaan? spuho [7k\]: vai ensin jotain muuta? kijoe [4k\]: ja hyppy tuolla oikeella reunalla jää valkosen varastoon. srjh [10k\]: invaasio kai tuonne pitää tehdä ` Olawi [3d\]: eläpä samppa hättäile Olawi [3d\]: ensin asemat kuntoon bass [1k\]: en min� invasois, tuonnehan kuolee, hyv�nen aika .-9 kijoe [4k\]: joo ei tässä kannata hätäillä Olawi [3d\]: ja sehän on toiselta puolelta auki Teemu [2d\]: Vois olla hyvä tässä välissä vilkaista, millaisia hyviä jatkosiirtoja mustalla on. Teemu [2d\]: Eri puolilla lautaa. opettaja [-\]: M5:n sijaan pelataan joskus S4 tosiaan kijoe [4k\]: joo, mut sitten toi N4 leikkaus jää kummittelemaan opettaja [-\]: No nythän merkittävintä on tosiaan, että moyo on S4:n kohdalta auki opettaja [-\]: eli sitä puolta ei ole kiire invasioida Halli [3k?\]: san-ren-sei opuksessa tais justiin olla tuosta, että nykypäivänä ammattilaiset eivät tykkää jättää tuota s4:sta auki... Halli [3k?\]: "nykypäivänä" siis;) opettaja [-\]: Eli 70 luvulla ;-) Teemu [2d\]: Halli, tosin nyt kun valkea on 3-3-pisteissä vasemmalla, niin mustan on helpompi keskittyä keskustan rakentamiseen sen sijaan, että sulkisi s4:n. Halli [3k?\]: teemu, hyvä pointti. Teemu [2d\]: Eli missäs mustalla olisi kivoja pisteitä? foley [?\]: m2... Olawi [3d\]: foley, se on pientä Teemu [2d\]: Musta haluaa rakentaa iiiisoa. spuho [7k\]: d4, d16? Demi [13k\]: 4-4 pisteet? tai m10? srjh [10k\]: n10 foley [?\]: m10 kävi mielessä... Olawi [3d\]: D10 näyttää kurkolta opettaja [-\]: No ideanahan on suurentaa moyoa, jotain D4, D16 tai sinne päin Olawi [3d\]: D10 jättää jommankumman noista? Teemu [2d\]: Jep tai e4 ja e16 spuho [7k\]: olisiko valkoisen ideaa pelata d10 nyt? opettaja [-\]: tai sama F:lle opettaja [-\]: spuho: kyllä on ;-) Teemu [2d\]: d10 olis aika viileen rauhallinen. :) Olawi [3d\]: hei se on cho chikun opettaja [-\]: peli siis jatkuu... ] ;W[dj]CR[dj]C[Teemu [2d\]: hyvä spuho! :) foley [?\]: jotenkin arvasin... opettaja [-\]: Symmetria on kaunista ;-) foley [?\]: musta vastaa m10 tai k10... foley [?\]: tai suoraan kiinni... opettaja [-\]: Ei, jättäisi moyon liian pieneksi Teemu [2d\]: Alalaitaa lienee helpompi rakentaa kuin ylälaitaa, kun toi mustan asema on siellä tukevampi. srjh [10k\]: f4 ? Teemu [2d\]: d4? gfggg [?\]: Mikä on moyo ? Teemu [2d\]: gfggg: iso rakennelma niin kuin mustalla. Teemu [2d\]: Semmoinen joka ei ole vielä varmaa aluetta. bass [1k\]: gfg, moyo on iso alueen alkuaste, joka ei kuitenkaan ole viela varmaa aluetta gfggg [?\]: ok, kiitti foley [?\]: joo... bass [1k\]: kaiku on kova :-) foley [?\]: lol foley [?\]: jatketaan Teemu [2d\]: Valkean hyvät jatkot olisivat varmaan f16 ja f4 opettaja [-\]: Mitä Teemu sanoi ylä vs. alapuolen vahvuudeta on totta, mutta johtaa juuri päinvastaiseen tulokseen opettaja [-\]: eli pelataan heikommalle puolelle Olawi [3d\]: selvennätkö? Teemu [2d\]: Niin joo, totta. Heikkoa voi olla hyvä vahvistaa. opettaja [-\]: siis ylhäällä mustan pitää pelätä mahdollista leikkausta, alhaalla ei opettaja [-\]: eli siis opettaja [-\]: jos vaikka Elmeri [19k?\]: Uittu otin taas turpaan, prkl. Teemu [2d\]: Jep, musta kasvattaa mojoa niin kauan, että valkea tulee sisään, ja sit mustan voi ruveta miettimään mitä tekee. :) ] (;B[fp]CR[fp]C[kijoe [4k\]: olikos tää nyt peli ? ] ;W[dn]CR[dn] ;B[fn]CR[fn]C[Olawi [3d\]: eio ] ;W[md]CR[md] ;B[ld]CR[ld] ;W[le]CR[le] ;B[mf]CR[mf]C[opettaja [-\]: tää ei ole peli, vaan sen leikkauksen näyttö Olawi [3d\]: timo, kandeis ekka pelata pelistä yks siirto ja sit palata tekemään niitä variaatioita ] ;W[ke]CR[ke]C[kijoe [4k\]: höh.. ekana pelisiirrot :P kijoe [4k\]: pysyy puu nättinä Olawi [3d\]: niin jääpi se puu nätiks.. Olawi [3d\]: tosin niitä voi deletoida, siellä on "cut"-nappi opettaja [-\]: Totta, eipä tullut mieleen Olawi [3d\]: eikun voiko livenä? ei vissiin.. Teemu [2d\]: Toimiiks se nykyään? kijoe [4k\]: ei taida toimii onlinenä Olawi [3d\]: jeps Olawi [3d\]: no, pikkuvikoja opettaja [-\]: no palataan nyt peliin, niin ei huku ihan täysin Olawi [3d\]: mutta tämä on se syy miksi ylälaidalle pelaaminen on parempi Teemu [2d\]: Mut tosiaan tää on tärkeä pointti tosta yläreunan josekista. Teemu [2d\]: Musta saa muuria, mut siinä on aukkoja. opettaja [-\]: No se on syy miksi ylälaita on heikompi Halli [3k?\]: mistä sen tietää, että koska kannattaa tehdä aluetta ns. vahvemmalle puolen ja koska taas pitää vahvistaa sitä heikompaa puolta? opettaja [-\]: Ei sitä voi yleisesti sanoa Olawi [3d\]: kun pelaa parisataa peliä ammattilaistasolla niin alkaa varmaan olla jotain hajua Teemu [2d\]: :) kijoe [4k\]: mut yleensä kait heikompaa kannnattaa vahvistaa.. ku vahvan lähelle ei kannata pelaa :P Halli [3k?\]: olawi, ei kai se muu auta sitten;) opettaja [-\]: Ehkä tässä on se pointti, että musta ei vieläkään ole kiinnostunut alueesta, vaan moyon kasvattamisesta ]) (;B[fd]CR[fd] ;W[de]CR[de]C[Teemu [2d\]: Tähän asti valkea on välttänyt rähinät. opettaja [-\]: Tämä on nyt sitten peli ] ;B[ff]CR[ff] ;W[dg]CR[dg]C[Olawi [3d\]: jahas, mitäs musti sit Demi [13k\]: nyt f4? Olawi [3d\]: mitähän tässäkin pitäs ajatella.. Teemu [2d\]: Mojoa ei voi kuitenkaan varmistaa yhdellä siirrolla kokonaan. foley [?\]: hmm... Olawi [3d\]: mitäs täällä sitten on Olawi [3d\]: jos ei mojoa opettaja [-\]: No seuraavia siirtoja ei kyllä kovin helposti arvaa opettaja [-\]: tai ainakaan mä en arvannut Olawi [3d\]: F12 taitaa olla liian hidasta Olawi [3d\]: jos vasempaan alanurkkaan pelaa niin mitäs siellä on? Teemu [2d\]: f4 kait lähinnä. srjh [10k\]: e5 ? Teemu [2d\]: f10 olis toisaalta kiva kans. Olawi [3d\]: onko D5 sitten ihan kamala? Olawi [3d\]: tai sitten vaari-ukkia laidalle? Olawi [3d\]: en nyt sano että nää olis hyviä, mutta miksi ne ei ole :) Teemu [2d\]: Musta mojo kasvaa nopeammin mun mielestä kuin valkean laita. Buzer [22k?\]: J17 näyttää houkuttelevalta valkoiselle jossain vaiheessa Teemu [2d\]: Olawi, joten siinä mielessä musta ei olis kiire valkean laidalle. opettaja [-\]: D5 tuntuis olevan hiukan väärällä puolella opettaja [-\]: kaikkien mustan siirtojen pitää vahvistaa tai laajentaa moyoa Olawi [3d\]: tavallaan. kuitenkin siinä valkoinen joutuu vastaamaan arvottomammalle puolelle? Teemu [2d\]: Ei se ihan arvoton ole, kun siellä on mustan potentiaalia. Olawi [3d\]: oliskos E5 mitään ideaa :) Teemu [2d\]: :) Olawi [3d\]: vähän kaukaa haettua kuiten.. Olawi [3d\]: mutta Nie Weiping pelais sinne Teemu [2d\]: f4 tekee nopeasti aluetta laidalle mustalle. Olawi [3d\]: I'm sure opettaja [-\]: kaikissa noissa jotain ideaa on mutta tässä on tällainen pieni sivupolku ] ;B[dc]CR[dc] ;W[dd]CR[dd] ;B[ec]CR[ec] ;W[cb]CR[cb]C[Olawi [3d\]: mitäs tuossa oli takana? Teemu [2d\]: Olisko valkea saanut tuolla sentenä jotain? opettaja [-\]: musta ilmeisesti tiesi saavansa ton sentenä Olawi [3d\]: laski sienet mitä valkonen oli syöny ja tuumas näin kijoe [4k\]: hmm mites valkoisen f17 .. se ois tehnyt valkoselle vastaavan sentenä ? kijoe [4k\]: tosin valkoinen ois tuhonnu potentiaalia tehä invaasion tonne keskelle.. en tiiä Olawi [3d\]: sielä kun on vieläkin se leikkaus kijoe [4k\]: siis yläreunan bass [1k\]: hei mita hittoa taa peli jatkuu viela.. Olawi [3d\]: niin sen varjolla sinne mahtuu vaikka pieni hevonen foley [?\]: F13 näyttäisi hyvältä... bass [1k\]: noi on ammattilaisia, eiks ne tieda etta mustan pitaa luovuttaa jos jommallakummalla on kaikki nurkat opettaja [-\]: voi olla tosiaan, että tossa oli vähän tuplasenten makua Olawi [3d\]: calling Elvis, musta on Takemiya Teemu [2d\]: g11? Teemu [2d\]: Tai sit nojataan e12? :) Olawi [3d\]: eikait se kannata Olawi [3d\]: sielä on vielä vähän hasaa Teemu [2d\]: Sen jälkeen vois loikkia siihen f10:een. :) Olawi [3d\]: kun on C14 ja kaikki Teemu [2d\]: Mut ylälaita on auki reunoilta, niin sitä on pakko kasvattaa keskustaa kohti. Olawi [3d\]: niin joku tsuke on sitten sikainvaasio myöhemmin opettaja [-\]: e12 taitaa olla tosiaan vähän ajikeshin makuinen Teemu [2d\]: Muuten se kuivuu ihan kasaan. Teemu [2d\]: g11 tuntuis musta parhaalta. Buzer [22k?\]: D6 näyttää kivalta imo. Itse ainakin pelaisin siihen (mutta minähän en ammattilaisten logikkaa vielä oikein ymmärrä...) Olawi [3d\]: voikos tonne ylälaidalle vieläkin invadeerata? Olawi [3d\]: kun se leikkaus on sielä kytemässä... opettaja [-\]: D6 on hiukan väärällä puolella myon kasvattamisen kannalta, niinkuin aikaisemmin ehdotettu D5 Teemu [2d\]: Kai se halutaan ennemmin redusoida, kun se on reunoilta auki. opettaja [-\]: kyllä se leikkaus siellä vieläkin on tosiaan Olawi [3d\]: teemu, tutta foley [?\]: joo... ] (;B[ke]CR[ke]C[Teemu [2d\]: Tää peli? Demi [13k\]: oliko toi peliä? Olawi [3d\]: honten pelas. höpsö kaveri kijoe [4k\]: sinne meni se leikkaus Teemu [2d\]: Kiva siirto. :) opettaja [-\]: tää on peli, ja munkin mielestä aika rankka honte Olawi [3d\]: mikäs nyt on tilanne? Olawi [3d\]: onko mustan mojo isompi ko valkosen alue.. kijoe [4k\]: joo kattellaan mitä vastustaja tekee ja samalla korjataan vähän asemia opettaja [-\]: otetaan vaikka vähän takasin vaikka sitä g11:sta Teemu [2d\]: Hei, olisko nyt toi d17:n idea selvä? Teemu [2d\]: Jos musta olis pelannut tän heti... Olawi [3d\]: eli voiko valkonen pelata F4 nyti? kijoe [4k\]: mustal ois aluetta lähinnä tos keskellä ku noi laidat on lähes kaikki auki Teemu [2d\]: Niin valkea olis painanut vasemmasta ylänurkasta laitaa pienemmäksi? opettaja [-\]: olet varmaan oikeassa Teemu Teemu [2d\]: Olisko f4 viileen rauhallinen, jos ei halua vieläkään redusoida. kijoe [4k\]: mut mustan G11 alkaa tehdä jo aika kovaa moyoa jossa ei niin hirveesti heikkouksia oo Teemu [2d\]: Mut tekis mieli mennä jo. opettaja [-\]: Se tuntuis ihan pätevältä mun mielestä kijoe [4k\]: tekis kyllä mieli pelaa tonne moyon rajalle ja pistää skaalaa vähän pienemmäks samalla tehdä ittelle väähn aluetta Teemu [2d\]: Kun musta tekee aika äkkiä alaskin aluetta. opettaja [-\]: mutta valkoinen probettaa ensin ] (;W[rd]CR[rd] ;B[re]CR[re] ;W[rc]CR[rc]C[kijoe [4k\]: joo siinä mielesä toi F4 on kyllä aika hyvä Teemu [2d\]: Kas. Teemu [2d\]: Jos musta ei puolusta, niin laidalle voi invasioida ton leikkauspisteen turvin'? Olawi [3d\]: jos musta puolustaa niin se on ylikeskittynyt.. Teemu [2d\]: Täähän olis ollut mustalle sente kans täällä? opettaja [-\]: Joo, sen takia mukava probe Teemu [2d\]: Vai olisko ollut ennen tota L15-vahvistusta? opettaja [-\]: Ei se välttämättä taida olla mustalle sente Teemu [2d\]: Ok. opettaja [-\]: katsotaan Teemu [2d\]: Musta ei varmaan enää puolusta, kun se pelas jo yhden honten. :) opettaja [-\]: No niin, takaisin pelissä Teemu [2d\]: Se saa luvan riittää. :) opettaja [-\]: näinhän se on ] ;B[hk]CR[hk]C[Teemu [2d\]: Tämmöisissä siirroissa on kai yleensä hyvä katsoa, että H9:n ja F14:n väliin jää kiva siirto, joka on hyvä muoto molempiin suuntiin. Teemu [2d\]: Eli keima ja ogeima esim. opettaja [-\]: niinäpä Teemu [2d\]: Että sen saa ainakin yhdellä siirrolla sit kuntoon. Demi [13k\]: mut entäs jos vastapuoli pelaa saman opettaja [-\]: Ja mielellään niin ettei vastustaja voi helposti mennä läpi opettaja [-\]: sen takia tässä varmaankin pelatää aika kauas valkoisen kivistä Teemu [2d\]: Nyt musta voi päästää valkeaa ylälaitaa kohti ja sulkea ison mojon oikealle. opettaja [-\]: siis pelataan, ei pelätä ;-) Teemu [2d\]: Jos valkea yrittää välistä tulla. Teemu [2d\]: Ja nyt alalaitakin kasvaa. Teemu [2d\]: Tai sitä on nyt helpompi kasvattaa nopeasti isommaksi. bass [1k\]: olisko s5:n aika ny just Teemu [2d\]: Joo, kait jos ei aio invasioida. opettaja [-\]: Mun mielestä tässä on hiukan yleisen moyopelaamisen esimerkki Teemu [2d\]: Mut jos aikoo tehdä invaasion, niin sit eikai pelata s5:ttä. opettaja [-\]: Ei sillä väliä mihin se alue tulee, sen saa vastustaja päättää opettaja [-\]: mutta johonkin se tulee Teemu [2d\]: Joo, siks mojot on kivoja, kun ei tarvi itse miettiä. :) Teemu [2d\]: Rakentaa vaan lisää mojoa, kunnes vastustajalta menee hermo. :) opettaja [-\]: aivan ;-) opettaja [-\]: Nyt valkoinen siirtyy rahastamaan ajia Halli [3k?\]: vielä kun oppis, ettei moyon tullutta vastustajaa tarvitse tappaa... bass [1k\]: olisko tuolla oikeassa laidassa jotain suositeltavaa invaasiopistetta, jos sinne aikois menna syvalle? opettaja [-\]: Joo, se vahvisti mua joskus pari kiveä melkein yhdessä yössä ;-) Olawi [3d\]: hasamitsuke tai nozoki Teemu [2d\]: r10 olis hyvä arvaus. :) foley [?\]: olawi ollut aika hiljaa... Olawi [3d\]: joo mä lähen kohta kauppaan :) opettaja [-\]: No suositeltava oikean laidan piste tulee pelissä Olawi [3d\]: piti vaan viimeset siansaksat heittää Teemu [2d\]: Mut suoraan tuolla ylhäällä kait s14 (se hasamitsuke) opettaja [-\]: Ei ihan Olawi [3d\]: tai R14 (se nozoki) opettaja [-\]: joo ] ;W[qf]CR[qf]C[Teemu [2d\]: hasami = puristus, tsuke = kosketus, nozoku = kurkistus bass [1k\]: jeejee, tappelus opettaja [-\]: kyllähän S14 toimis, mutta joutuu niin alas Olawi [3d\]: niin mustis vaan vastaa että R14 Teemu [2d\]: Riittäisköhän q13? :) opettaja [-\]: aivan Olawi [3d\]: ei siinä paljoa juhlita Olawi [3d\]: auts, nyt täytyy käydä stokkalla kijoe [4k\]: Joo q13sta tekis munkin mieli pelaa. lisää vahvuutta :P opettaja [-\]: Takemiyan mielessä on sama idea, mutta eri siirto ] (;B[qg]CR[qg]C[Teemu [2d\]: r13? Teemu [2d\]: Jesh. :) ] ;W[pg]CR[pg]C[Teemu [2d\]: Jos musta kytkis, niin o16 leikkauskin alkais kohta olla uhka, niin valkea sais lisää kiviä mojon sisään. kijoe [4k\]: chopa ei sit ruvennu helpoks Teemu [2d\]: q13 olis ollut yksinkertaisempi, mut ehkä se olis sit antanut liikaa. :) opettaja [-\]: joo, tässä vois katsoa yhden variaation ] ;B[qh]CR[qh] ;W[rf]CR[rf] ;B[pf]CR[pf]C[opettaja [-\]: valkoinen saa sentenä pisteitä, ja ajia jää vieläkin Teemu [2d\]: Sittenkö muualle? opettaja [-\]: joo, sitten tulee se varsinainen invaasio opettaja [-\]: Ja täysin käsittämättömään paikkaan ;-) Teemu [2d\]: k9? Halli [3k?\]: keskelle moyoa? bass [1k\]: j10 ] ;W[jf]CR[jf]C[Demi [13k\]: ei olis kyl arvannu Teemu [2d\]: Öh, kiinni tommoseen vahvuuteen? :) opettaja [-\]: Joo, jos on ideoita miksi, niin kertokaa ;-) kijoe [4k\]: että amatöörit menisivät ihan tilttiin spuho [7k\]: hmm Demi [13k\]: yrittääköhän se hyödyntää tota aukkoa tossa Teemu [2d\]: Leikkaa tota mustan vasemman laidan ryhmää irti muista? opettaja [-\]: mitä aukkoa? sielu [15k?\]: tehdä monella kummallisella siirrolla tohon keskelle elävän ryhmän? ;) Demi [13k\]: f14 ja h9 välistä Teemu [2d\]: Onks mustan suunta selvä? Teemu [2d\]: Eli olisko tää probe? Teemu [2d\]: k12 vois olla kiva mustalle. Teemu [2d\]: Ei musta varmaan ylälaitaa halua varmistaa ainakaan. Teemu [2d\]: k12 tai sit g12? bass [1k\]: mustaha saa ny paikattua ton f14-h9-reian.. Teemu [2d\]: tai h14 jopa? Teemu [2d\]: l12 vois kans oll kiva. opettaja [-\]: voi olla, että tästä olisi joskus hyötyä ylälaidalla, vaikka se kuoliskin opettaja [-\]: Ainakaan muuten tää ei kauheasti valkene opettaja [-\]: jatko nimittäin on myös outo ] ;B[id]CR[id]C[kijoe [4k\]: jaha Teemu [2d\]: Musta haluaa edelleen välttää heikkoja ryhmiä kuin ruttoa. opettaja [-\]: Ja kai ideana on tässä vaiheessa varmistaa aluetta kun voi samalla hyökätä ja vahvistaa itseään foley [?\]: Valkoinen tietää sen ja sen takia... ] ;W[of]CR[of]C[Teemu [2d\]: Musta tarvii jotain 40 pistettä keskelle? ] ;B[pe]CR[pe]C[Teemu [2d\]: Sen verran valkealla on varmaa aluetta jo. opettaja [-\]: niinpä ja silloin valkoinen ei saisi saada mitään enää opettaja [-\]: tää atarihan oli ajin aktivointia, jotta sitä voi käyttää varsinaisessa invaasiossa Teemu [2d\]: Nyt taas jotain probemaista k9:n seudulle? ] ;W[jj]CR[jj]C[Elmeri [19k?\]: mikäs se aji olikaan? opettaja [-\]: aika lähellä kijoe [4k\]: haju kijoe [4k\]: potentiaali Elmeri [19k?\]: okke Demi [13k\]: aji = maku' bass [1k\]: muttatuota, p14 mahdollistaa T15:n.. Teemu [2d\]: Elmeri, pahaa potentiaalia, jonka vuoksi toinen joutuu pelaamaan varovammin lähiseudulla. Demi [13k\]: ajiwau = maistaa Elmeri [19k?\]: eli lyhyesti: paha haju/maku Teemu [2d\]: Nyt joka siirrolla täytyy arvioida tilannetta, mikä riittää ja mikä ei. Teemu [2d\]: Koko ajan vaihtoehtoina on varmistaa loppuosaa mojosta tai ytrittää hyökätä aggressiivisemmin. Teemu [2d\]: Jos hyökkää k8, niin voi sen jälkeen rakentaa alalaitaa. opettaja [-\]: totta bass, sinänsä täytyy olla aika varma ajin realisoitumisesta että antaa pisteitä Teemu [2d\]: Toisaalta vois hyökätä oikealta (esim m9) ja sulkea sit laita oikealta. Teemu [2d\]: Mut h9-kiveä ei voi jättää valkean sisään. Teemu [2d\]: Mä veikkaan k8 opettaja [-\]: h9 pitää tosiaan pitää vahvempana kuin valkoisen invaasio opettaja [-\]: muuten hyökkäys ei voi onnistua ja musta päätyisi todennäköisesti goteen Halli [3k?\]: tälläiset on yleensä ittelle aika pahoja. Halli [3k?\]: ei oikein tiedä yhtään mihinkä pelais. Teemu [2d\]: Mut jossain vaiheessa musta voi vaihtaa välissä tonne alavasemmallekin. opettaja [-\]: Ei kai näihin ole mitään oikotietä ] ;B[hi]CR[hi]C[opettaja [-\]: tiukka hyökkäys Teemu [2d\]: Ja kytketään omia kiviä yhteen. foley [?\]: Kaksi tarkoitusta... Teemu [2d\]: Leikaten samalla valkeaa lähimmistä kavereista. opettaja [-\]: musta toivoo ehkä varmistavansa aluetta oikealle alas tällä hyökkäyksellä Teemu [2d\]: Nyt valkea ei voi oikein enää vaihtaa redusointiin ja unohtaa noita keskustan kiviä. bass [1k\]: ei tuolla _voi_ elaa.. bass [1k\]: :-) Halli [3k?\]: yrittääkö musta nyt tappaa nuo valkoiset kivet vai pitää ne vain pienenä (eikö valkoinen tee pahaa jälkeä moyolle, vaikka se eläisi tuola pienenäkin?)? opettaja [-\]: ei niitä voi kaikkia tappaa mitenkään Teemu [2d\]: Halli, riippuu miten ahneesti valkea yrittää niillä elää. Teemu [2d\]: Valkea voi ajaa pelin aina sellaiseksi, että mustan on pakko tappaa, mutta sitten se tappaninen on ehkä liian helppoa. :) Teemu [2d\]: Musta edelleenkin vain katselee, mitä valkea aikoo tehdä, ja hyökkää silleen sopivasti koko ajan. :) opettaja [-\]: Niin ja valkoinen saa silloin jotain muuta, jolloin se onkin jo harkittu uhraus, toivottavasti ;-) Teemu [2d\]: Välttäen omia heikkoja ryhmiä. ] ;W[jl]CR[jl]C[opettaja [-\]: Niinpä opettaja [-\]: Mun mielestä Tällaisessa tilanteessa mustan päätehtävä on pitää itsensä niin vahvana, että jotain aluetta varmistuu ja pääsee ulos sentenä Teemu [2d\]: Jep, toistaiseksi musta ei oo vielä varmistanut mitään. ] ;B[im]CR[im] ;W[jh]CR[jh]C[spuho [7k\]: tosi kieroa kyllä Teemu [2d\]: Saanut lisää "tasoituskiviä" alavasenta kohti tosin. opettaja [-\]: Se on tosiaan yksi tavoite kanssa foley [?\]: arvasin... ] ;B[lj]CR[lj]C[Teemu [2d\]: Mut käynpäs haukkaamassa välipalaa. JOnkin ajan päästä takas. Elmeri [19k?\]: ehkä valkoisella oli niin monta mahdollisuutta miten häiritä mustaa tuolla mojossa. foley [?\]: Mustan on tarkoitus koittaa jakaa valkoinen kahteen foley [?\]: Samalla tietenkin varoen heikkoja ryhmiä... opettaja [-\]: nyt valkoinen alkaa elelemään... ] ;W[li]CR[li] ;B[mi]CR[mi] ;W[lh]CR[lh] ;B[kj]CR[kj] ;W[ki]CR[ki]C[Halli [3k?\]: jotenkin vaikuttais siltä, että musta yrittää nyt tappaa tuota valkoista ryhmää;) opettaja [-\]: Ei, mutta pitää sitä uhata, että saa muualle hyötyä foley [?\]: EI niin... foley [?\]: Hmm... ] ;B[mj]CR[mj] ;W[ii]CR[ii] ;B[hh]CR[hh]C[foley [?\]: veikkaan että myöhemmin ton oikea ylä m ryhmä tulee kuolemaan bass [1k\]: taa alaoikea on kylla kurjin mahdollinen hyoty ] ;W[kg]CR[kg]C[opettaja [-\]: onhan se vieläkin auki joo ] ;B[ih]CR[ih] ;W[lf]CR[lf] ;B[le]CR[le] ;W[mh]CR[mh] ;B[mf]CR[mf]C[foley [?\]: hmm... ] ;W[mg]CR[mg] ;B[kf]CR[kf]C[opettaja [-\]: nyt se P14 atarilla saatu aji tulee tarpeeseen bass [1k\]: reikia nolla. eiku 1. foley [?\]: Aika paha... Halli [3k?\]: yllättävää, että nuo p14 kivetkin auttaa jotain. ] ;W[ph]CR[ph]C[foley [?\]: Musta työntää kolmesta suunnasta... Halli [3k?\]: tuntui niin heikoilta, ettei niistä voisi olla mitään todellista hyötyä.. opettaja [-\]: siinähän voi leikkaantua Q16 ryhmä irti, jos musta ei ole varovainen foley [?\]: niin foley [?\]: kävi mullakin mielessä Halli [3k?\]: totta. foley [?\]: Se auttaisi todella paljon... Elmeri [19k?\]: minkätasoiset pelaajat tän on pelannu? foley [?\]: Parhaat... opettaja [-\]: 9p bass [1k\]: 9p ja 9p :-) foley [?\]: Tiesin... kijoe [4k\]: foley tietää kaikki :D foley [?\]: Siis tossa pelissä on paljon syvyyttä... bass [1k\]: ellei jumpikumpi ollu judan tuolloin :-) Elmeri [19k?\]: eli kaikki oudot siirrot ei välttämättä ole huonoja :) foley [?\]: Vaikka en osaa pelata go.. foley [?\]: niin ainakin lukea.. peliä... sielu [15k?\]: dramaattisia... pisteitä... sielu [15k?\]: ;) foley [?\]: lol... foley [?\]: veikkaan että musta tarkoitus on estää silmät... foley [?\]: tällä hetkellä... opettaja [-\]: jos vaikka ] (;B[oi]CR[oi]C[opettaja [-\]: tämä on aika erikoinen Halli [3k?\]: itse olis kuvitellut q11:sta (sekin taitaa suojata tuon o16 leikkauksen kuitenkin?). opettaja [-\]: niin no eihän sitä leikkausta heti voi tehdä, vaikka sinne ei pelaisi mitään opettaja [-\]: mutta se tai silmä taitaisi tulla kijoe [4k\]: mites se peli ? foley [?\]: jatketaan... ] ;W[il]CR[il] ;B[hl]CR[hl] ;W[jm]CR[jm] ;B[pi]CR[pi]C[foley [?\]: Sotaa... opettaja [-\]: tyhjä kolmio on aina hyvä ;-) kijoe [4k\]: hmm. bass [1k\]: jaa etta musta aikoo panna tuon kylmaksi sitten.. opettaja [-\]: nyt valkoinen pääsee hyppimään jo aika kauas ] ;W[jo]CR[jo] ;B[ij]CR[ij] ;W[ji]CR[ji] ;B[ip]CR[ip]C[foley [?\]: hmm... opettaja [-\]: musta haluaa edelleen pitää valkoisen sisällä opettaja [-\]: Takemiyakaan ei oikein pidä alaoikein aluetta minään Teemu [2d\]: Takas. opettaja [-\]: siis alaoikean foley [?\]: valkonen tietää että musta luottaa tohon oikeseen kulmaan ja käyttää sitä hyödyksi... foley [?\]: hmm... ] ;W[ln]CR[ln] ;B[in]CR[in] ;W[jn]CR[jn] ;B[io]CR[io]C[opettaja [-\]: nyt sitten valkoisen pitää tehdä se silmä ] ;W[mo]CR[mo]C[foley [?\]: n4 ? opettaja [-\]: ei vielä ] ;B[co]CR[co]C[foley [?\]: aika paha hyppy... Teemu [2d\]: Uhkaa ottaa valkean nurkkakiveä niskasta kiinni ja heittää sen päin muuria. Teemu [2d\]: :) foley [?\]: ja samalla ehkä pieni yllätys valkoisella veikkaan... bass [1k\]: e3 tulis mieleen foley [?\]: *valkoiselle... kijoe [4k\]: luulenpa ettei ollut yllätys Teemu [2d\]: Joo, kai e3 pitää pelata. opettaja [-\]: tuskin niin, ei mustan entisestä moyosta ole enää mitään suurta saatavana ] ;W[eq]CR[eq] ;B[mp]CR[mp]C[bass [1k\]: tuntuis etta se pilais kaiken ilon c5:sta ] ;W[ko]CR[ko]C[opettaja [-\]: siis e3:ko? bass [1k\]: ni foley [?\]: tai sitten valkoinen on tietoisesti jättänyt sen auki... foley [?\]: jostakin pitää uhrautua... opettaja [-\]: niin no eipä tämä mitään kovin ihmeellistä mustalle vasemmalla laidalla tuota ] ;B[ck]CR[ck] ;W[cj]CR[cj] ;B[bj]CR[bj] ;W[bi]CR[bi] ;B[bk]CR[bk] ;W[ch]CR[ch]C[Teemu [2d\]: s4:n seutu alkaa kohta olla isointa. Teemu [2d\]: Oliskohan nyt? Teemu [2d\]: Valkealla vieläkin se 40 pistettä aluetta. ] ;B[rp]CR[rp]C[opettaja [-\]: joo foley [?\]: Peli on aika lailla muuttunut... Elmeri [19k?\]: veijareita nää proot opettaja [-\]: nythän aika lailla loppupeli alkaa sielu [15k?\]: rassi toi pisteenlasku, se ei pysy koskaan tämmösissä kovien setien peleissä mukana :P foley [?\]: ensinnäkin valkoinen on kääntänyt pelin ihan täysin... Teemu [2d\]: sielu, juu, ei tosiaankaan varsinkaan, jos on ryhmiä, jotka elää juuri ja juuri. ] ;W[nm]CR[nm]C[Teemu [2d\]: Kyl tosta laidasta ihan kohtuullisen kokoinen tuli. :) opettaja [-\]: no jotain sentään opettaja [-\]: tosin hupia on vielä luvassa ] ;B[sq]CR[sq] ;W[sr]CR[sr] ;B[sp]CR[sp] ;W[rs]CR[rs]C[Halli [3k?\]: jotenkin tuntuu, ettei musta hirveästi kuitenkaan saanut moyostaan, mutta toisaalta peli on aika tasan nyt (omien laskujeni mukaan), joten kai se sitten ihan riittävästi kuitenkin sai... foley [?\]: hmm... Teemu [2d\]: Halli, musta sai vaikutusvaltaa vasemmalle, niin valkea ei saanut sinne lisää aluetta, vaan musta pääsi tehokkaasti laidalle. Halli [3k?\]: tieten tuo j7 muuri oli tärkeä tuon vasemman laidan invaasion kannalta... bass [1k\]: q7 ny, vois kytke Teemu [2d\]: Valkeahan ei tehnyt tippaakaan aluetta ton invaasion aikana. foley [?\]: tää peli menee aika ovelasti... Teemu [2d\]: q7 olis iso joo. bass [1k\]: muutoin m4 alkaa jo vituttaa :-) opettaja [-\]: ei se invaasio ihan ryöstö kummallekaan ollut, mutta ehkä valkoisella meni kuitenkin paremmin foley [?\]: musta aikoo työntää valkoiset tonne oikeeseen ala nurkkaan... ] ;B[mm]CR[mm]C[Teemu [2d\]: Jaha kikkaillaan vähän vääntöä, että saatais suljettua paremmin? ] ;W[mn]CR[mn]C[opettaja [-\]: niinhän sitä vois luulla, mutta tää tuleva on hiukan yllättävää ] ;B[fq]CR[fq]C[foley [?\]: anna palaa... ] ;W[fr]CR[fr] ;B[gr]CR[gr] ;W[gq]CR[gq] ;B[fp]CR[fp] ;W[er]CR[er] ;B[oq]CR[oq] ;W[or]CR[or] ;B[hq]CR[hq]C[bass [1k\]: varmistaa altakytkennan tanne sitte. ovelaa, kai bass [1k\]: eiku ei foley [?\]: tää ei ole ihan normaali GO Peli tässä on aika paljon syvyyttä... Teemu [2d\]: Mmh, eikai vasena alanurkka oo vielä uhattuna? Teemu [2d\]: Ei voi olla. opettaja [-\]: eiköhän se elä Halli [3k?\]: mustalle mukavan kokoinen moyo tuola vasemmallakin laidalla jo.. bass [1k\]: sansan ja pari apua, pakkohan sen on elaa, tai mun maailmankuva jarkkyy :-) foley [?\]: lol... opettaja [-\]: musta tuntuu että musta on sitä mieltä, että vasemmalla valkoisenkin alue olisi voinut kasvaa, kun taas oikealla vain mustan alue voi pienentyä Teemu [2d\]: Jep. opettaja [-\]: joten vasemmalta on saatavissa enemmän hyötyä foley [?\]: totta... Teemu [2d\]: Ja alalaitaan kqans. opettaja [-\]: totta Teemu [2d\]: b4 sentekin vielä. Teemu [2d\]: p3:sta en kyl käsittänyt. Teemu [2d\]: Mut ehkä sil ei oo väliä. opettaja [-\]: en kyllä mäkään foley [?\]: P3 kokeiltiin vaan... sielu [15k?\]: ei ne tolla tasolla enää kokiele sielu [15k?\]: *kokeile foley [?\]: antaa olla... opettaja [-\]: sitten valkoinen redusoi Teemu [2d\]: p3 ei olis välttämättä ko-uhkaus, mutta q2 on? :) ] ;W[rh]CR[rh] ;B[qi]CR[qi] ;W[rg]CR[rg] ;B[og]CR[og] ;W[ri]CR[ri]C[foley [?\]: aika paha... Teemu [2d\]: p13 tuntu kyl tosi pieneltä. bass [1k\]: antisente Halli [3k?\]: toisaalta s11:sta tuntuu kanssa pieneltä. Teemu [2d\]: Paitsi et se olis ollut sente valkealle joo. Teemu [2d\]: Mustan alue hävis. opettaja [-\]: p13:n idea kai on estää Q11 ryhmää leikkautumasta Teemu [2d\]: Jeps. foley [?\]: Varmaan... opettaja [-\]: kun toi alaoikean iso ryhmäkin on silmiä vailla, niin joku on kiva kytkeä Teemu [2d\]: Kohta b4 ja sit e9? ] ;B[bp]CR[bp] ;W[bq]CR[bq]C[opettaja [-\]: b4 joo foley [?\]: :) ] ;B[qe]CR[qe]C[bass [1k\]: s10 ny vaan, ettei tuu tylsaa ] ;W[rj]CR[rj]C[opettaja [-\]: aivan Teemu [2d\]: :) foley [?\]: lol.. opettaja [-\]: tuntuu kyllä aika oudolta mustalle Teemu [2d\]: Valkean tarvii kyl oll nyt tarkkana. :) Teemu [2d\]: Kun isolla ryhmällä ei vielä kahta silmää. :) opettaja [-\]: isot ryhmäthän ei kuole ;-) Teemu [2d\]: Jos musta m7 jossain välissä. opettaja [-\]: no ] ;B[lm]CR[lm]C[opettaja [-\]: täältähän sitä Teemu [2d\]: Valkean m5:ään voi vastata sit l4. ] ;W[lp]CR[lp] ;B[qk]CR[qk] ;W[se]CR[se]C[Teemu [2d\]: Ja nyt q2 uhkaus on tärkeä? :) foley [?\]: veikkaan että musta koittaa seuraavaksi rakentaa suojaa tolle oikea ala nurkan ryhmälle... opettaja [-\]: näinhän se on tehtävä ] ;B[nn]CR[nn] ;W[no]CR[no] ;B[on]CR[on] ;W[oo]CR[oo] ;B[pn]CR[pn] ;W[po]CR[po] ;B[qn]CR[qn]C[foley [?\]: :) opettaja [-\]: ja valkoista ei pelota... ] ;W[dk]CR[dk]C[Teemu [2d\]: No huh. foley [?\]: musta on ehkä luopunut tosta oikea ala n... Demi [13k\]: hä? bass [1k\]: extra ball you have ] ;B[kp]CR[kp] ;W[lo]CR[lo] ;B[mq]CR[mq] ;W[jp]CR[jp]C[Teemu [2d\]: Noni tulihan se sieltä. Teemu [2d\]: Paitsi että l7:aan voi tehdän silmän koska vaan. :) opettaja [-\]: nyt kuitenkin valkoinen elää tai kytkee kijoe [4k\]: ja valkuainen ei koaguloidu ] (;B[dl]CR[dl]C[opettaja [-\]: mutta jos musta koittaa tappaa... Demi [13k\]: foley, tol oikeen alakulman mustal ei oo mitää hätää foley [?\]: ei niin opettaja [-\]: loppupeliähän tämä on, ei millään ole mitään hätää ;-) ] ;W[fa]CR[fa]C[foley [?\]: lol ] ;B[fb]CR[fb]C[Demi [13k\]: niih ] ;W[ea]CR[ea] ;B[ga]CR[ga] ;W[db]CR[db] ;B[eb]CR[eb] ;W[da]CR[da] ;B[gb]CR[gb] ;W[ep]CR[ep]C[opettaja [-\]: tää on aika mukava valkoselle foley [?\]: tää on kyllä hieno peli... ] ;B[fo]CR[fo] ;W[dn]CR[dn]C[opettaja [-\]: pikku tesuji ] ;B[do]CR[do] ;W[el]CR[el] ;B[dm]CR[dm] ;W[en]CR[en] ;B[eo]CR[eo] ;W[bm]CR[bm]C[bass [1k\]: jeee ] ;B[sf]CR[sf] ;W[sg]CR[sg] ;B[cl]CR[cl] ;W[em]CR[em] ;B[cn]CR[cn] ;W[cm]CR[cm] ;B[bn]CR[bn] ;W[aj]CR[aj] ;B[am]CR[am] ;W[ak]CR[ak] ;B[bl]CR[bl]C[opettaja [-\]: Eli eipä sinne sitten paljon mustalle jäänytkään Halli [3k?\]: aika tasoissa on tilanne silti, mitä nopeasti laskin... foley [?\]: valkoinen vain pisti mottiinn opettaja [-\]: valkoisella on tietty komikin... Halli [3k?\]: mun laskentatarkkuudella komilla ei ole merkitystä;) ] ;W[kk]CR[kk]C[foley [?\]: laskenta tarkkuudella ;) ] ;B[lk]CR[lk]C[opettaja [-\]: eipä kai näissä loppupelijutuissa ole mitään niin ihmeellistä foley [?\]: eipä ole mutta anna palaa... Teemu [2d\]: Joo, pelataanko loppuun vaan nopeasti? bass [1k\]: L3 lienee kookas antisente ny? opettaja [-\]: Ainakaan jos ei jaksa laskea tarkasti, mutta kysykää jos on jotain kovin ihmeellistä foley [?\]: anna palaa kohtalaista vauhtia... Teemu [2d\]: Palataan sit jälkeenpäin, jos jokin kohta ihmetytti kovasti. foley [?\]: joo... ] ;W[kq]CR[kq] ;B[mr]CR[mr] ;W[la]CR[la] ;B[kb]CR[kb] ;W[rl]CR[rl] ;B[ql]CR[ql] ;W[qo]CR[qo] ;B[ro]CR[ro] ;W[rm]CR[rm] ;B[rn]CR[rn] ;W[je]CR[je] ;B[jd]CR[jd] (;W[hr]CR[hr] ;B[gs]CR[gs] ;W[ir]CR[ir]C[opettaja [-\]: täällä alhaallahan olis ollut mustalle aika hyvä sekvenssonen foley [?\]: jatka vaan... Halli [3k?\]: taitaa musta olla kymmenkunta pistettä häviöllä? opettaja [-\]: joo ] ;B[rk]CR[rk] ;W[sk]CR[sk] ;B[ns]CR[ns] ;W[ps]CR[ps] ;B[kr]CR[kr] ;W[jr]CR[jr] ;B[fk]CR[fk] ;W[ek]CR[ek] ;B[fl]CR[fl] ;W[hf]CR[hf]C[Teemu [2d\]: Hooh? Teemu [2d\]: j13 nyt? Demi [13k\]: olis varmaa kytkeny k13:sta ja sitte g13? ] (;B[he]CR[he]C[foley [?\]: :-) Demi [13k\]: ??? Teemu [2d\]: Eiks musta j13 eikä h15? opettaja [-\]: katsotaan Demi [13k\]: hm foley [?\]: no jatka... ] ;W[fh]CR[fh] ;B[aq]CR[aq] ;W[ar]CR[ar] ;B[ap]CR[ap] ;W[cr]CR[cr] ;B[ig]CR[ig] ;W[jg]CR[jg] ;B[nd]CR[nd]C[foley [?\]: mitä olisi käynyt jos V ei olisi pelannut K14... ] ;W[lb]CR[lb] ;B[mc]CR[mc] ;W[mb]CR[mb] ;B[ka]CR[ka]C[foley [?\]: silloin alussa... opettaja [-\]: mitä tarkoitat? foley [?\]: äh kävi yksi juttu mielessä... foley [?\]: mutta jatketaan ] (;W[nh]CR[nh]C[Halli [3k?\]: nyt musta saa neljä tai viisi pistettä tuolta p15:sta kohdasta. ] ;B[oh]CR[oh] ;W[fg]CR[fg] ;B[ef]CR[ef] ;W[gf]CR[gf] ;B[if]CR[if]C[Halli [3k?\]: miksi o12:sta o13:sta sijasta? ] ;W[gg]CR[gg] ;B[ge]CR[ge] ;W[fj]CR[fj]C[Halli [3k?\]: sillähän olis saanut kytkettyä tuohon p14:sta kiveen.. tosin gotena. foley [?\]: musta olisi katkassut kai... Halli [3k?\]: p13:sta kivi olis ollut atarissa, joten ei kai sitä olis voinut katkasta. bass [1k\]: musta olis pelannu o12 :-) foley [?\]: :-) opettaja [-\]: valkonen olis jäänyt goteen opettaja [-\]: siis... Halli [3k?\]: ehkä se gote merkkas siinä niin paljon. opettaja [-\]: Gote merkkaa aina paljon ;-) ] ;B[gj]CR[gj] ;W[gi]CR[gi] ;B[ik]CR[ik] ;W[jk]CR[jk] ;B[df]CR[df] ;W[cf]CR[cf]C[Demi [13k\]: j3? opettaja [-\]: ei se ole piste ] ;B[js]CR[js] ;W[hs]CR[hs]C[bass [1k\]: ei ole piste ] ;B[gp]CR[gp]C[bass [1k\]: echo ] ;W[fs]CR[fs] ;B[gq]CR[gq]C[Demi [13k\]: ah eipä niin Demi [13k\]: kattelin jo aiemmin mut unohdin sit ] ;W[ng]CR[ng] ;B[nf]CR[nf]C[kijoe [4k\]: Mites musta ei oo pelannu tota P17:sta? opettaja [-\]: ehtiihän sitä... ] ;W[ni]CR[ni] ;B[nj]CR[nj] ;W[ll]CR[ll] ;B[ml]CR[ml]C[foley [?\]: ei tarvetta... ] ;W[fn]CR[fn] ;B[gn]CR[gn] ;W[fm]CR[fm] ;B[gm]CR[gm]C[bass [1k\]: se on viela liian gote valkealle, turha hukata kouhkausta ] ;W[eg]CR[eg] ;B[qm]CR[qm] ;W[sl]CR[sl] ;B[gh]CR[gh] ;W[fi]CR[fi] ;B[oc]CR[oc] ;W[ob]CR[ob]C[foley [?\]: timo mistä tää peli oikein on otettu ? opettaja [-\]: yleisön pyynnöstä ;-) opettaja [-\]: jansteenilta sen etsin foley [?\]: kirja... opettaja [-\]: http://gobase.org/ opettaja [-\]: siellä on enemmän pelejä kuin kenenkään aika riittää käydä läpi foley [?\]: jatketaan... bass [1k\]: ei vaan oo kommentoituja :-/ ] ;B[km]CR[km] ;W[kl]CR[kl] ;B[dp]CR[dp]C[foley [?\]: joo tuttu sivu... ] ;W[dq]CR[dq] ;B[ie]CR[ie]C[foley [?\]: tuli eksyttyä joskus ja en ole löytänyt uudelleen ] ;W[lg]CR[lg] ;B[sn]CR[sn]C[foley [?\]: vasta kun nyt lol... Halli [3k?\]: hmm, eikö valkoisen olis kannattanut pelata t6 ennen m13:sta? bass [1k\]: ei Halli [3k?\]: vai onko peli jo selvä, niin ei tarvitse jokaista pistettä pinnistää. bass [1k\]: kai? foley [?\]: voi olla... opettaja [-\]: Ilmeisesti valkoinen haviäisi kon, joten ei ole väliä Halli [3k?\]: toisessa olis ollut yhden pisteen ko, tuo t6 oli suoraan yksi piste. bass [1k\]: musta saa sen yhen pisteen kuitwenkin. Teemu [2d\]: Ei ihan suoraan, kun valkea ei voi kytkeä t7 opettaja [-\]: tämä on viimeinen siirto SGF:ssä bass [1k\]: kun siinon kaksi koota, musta saa jommastakummasta pinnan. foley [?\]: resign tässä kohtaan Halli [3k?\]: teemu, juuh, eli molemmista olis tullut se ko sitten. bass [1k\]: foley, eiku pass-pass :-) foley [?\]: :-) Demi [13k\]: on huono tapa luovuttaa kun peli on loppu foley [?\]: tietenkin... ] ;W[]C[foley [?\]: hahaha ] ;B[]TB[ha][ia][ja][hb][ib][jb][fc][gc][hc][ic][jc][kc][gd][hd][kd][ld][md][ne][oe][of][pg][ph][hj][oj][gk][mk][nk][ok][pk][gl][nl][ol][pl][bm][cm][hm][nm][om][pm][an][hn][ao][bo][go][ho][so][hp][lr][ls]TW[aa][ba][ca][ma][na][oa][pa][qa][ra][sa][ab][bb][pb][qb][rb][sb][ac][bc][sc][ad][bd][cd][sd][ae][be][ce][af][bf][sf][ag][bg][cg][ah][bh][dh][eh][kh][sh][ci][di][ei][si][ej][kp][br][dr][pr][qr][rr][as][bs][cs][ds][es][qs][ss]C[foley [?\]: hieno peli... bass [1k\]: klikkaas tuo O7 hengilta foley [?\]: kun osaisi pelata näin hienosti... Demi [13k\]: ja p14 bass [1k\]: ja P14 kans :-) Teemu [2d\]: 8,5 valkealle. Teemu [2d\]: Kiva peli oli kyllä. opettaja [-\]: Ainakin todennäköisesti tää antaa uskoa kummallisiin tyyleihin foley [?\]: hyvä valinta... foley [?\]: niin... Teemu [2d\]: Kiitoksia paljon Timolle. opettaja [-\]: nimim. pelaan taas mustalla san-san, san-san, tengen ;-) Teemu [2d\]: :) foley [?\]: lol... Teemu [2d\]: Joo kyl alussa voi pelata vaikka mitä, kun vain sitten ymmärtää, miten niitä kiviä käytetään keskipelissä. kijoe [4k\]: kiitos Timo bass [1k\]: jesh, kiitoskia foley [?\]: tää auttoi paljon... opettaja [-\]: Kiitoksia vaan teille, tulipa itsekin käytyä pitkästä aikaa peli kunnolla läpi foley [?\]: hyvällä seuralla niin miksei lol... Halli [3k?\]: juuh, kiitos opetuksista munkin puolesta. foley [?\]: seuraava kerta ? Teemu [2d\]: Ja kiitos Bassille näiden sessioiden järjestämisestä. :) opettaja [-\]: Onko näitä joka viikko? Teemu [2d\]: Tarkoitus olisi. bass [1k\]: joo foley [?\]: kun oiskin... foley [?\]: miksei... Teemu [2d\]: Vanhat sessiot löytyy opettaja-tunnarin arkistosta. bass [1k\]: paitsi josson isoturnaus, ni sitte skipataan opettaja [-\]: tarvii varmaan tulla yleisöksi sitten jatkossa Teemu [2d\]: Tule ihmeessä. Teemu [2d\]: Mut mun pitää mennä. Heihei. foley [?\]: onko opettaja aina eri ? bass [1k\]: tahan asti vain visalan kari on ollu kahdesti foley [?\]: jaa... foley [?\]: mistä se arkisto löytyy ? opettaja [-\]: Munkin tarvis varmaan palata reaalimaailmaan foley [?\]: hahaha foley [?\]: hyvä heitto... opettaja [-\]: joten kiitoksia kaikille, nähdään varmaan joskus jatkossakin täällä foley [?\]: joo pitää itsekkin mennä foley [?\]: joo kiitos kaikkille... ]) (;W[ng]CR[ng] ;B[nh]CR[nh] ;W[nf]CR[nf]C[Halli [3k?\]: hmm, gotena ilmeisesti kahden tai kolmen pisteen siirto. Halli [3k?\]: ei ilmeisesti riittävän iso tässä vaiheessa.. bass [1k\]: olis ollu 2 pisteen gote ])) (;B[ig]CR[ig]C[bass [1k\]: 1i- nkl opettaja [-\]: ei taida olla pakko kytkeä ] ;W[gg]CR[gg]C[bass [1k\]: kiitos taru :-) Teemu [2d\]: bass? :) ] ;B[fg]CR[fg] ;W[gh]CR[gh] (;B[fi]CR[fi] ;W[fh]CR[fh] ;B[eh]CR[eh] ;W[gi]CR[gi]C[foley [?\]: K14 on aika hyvässä paikassa... opettaja [-\]: no tää ei kyllä toimi valkoselle ] ;B[fj]CR[fj]C[opettaja [-\]: tai... ] ;W[ge]CR[ge] (;B[jg]CR[jg] ;W[fe]CR[fe]C[foley [?\]: mitä... ]) (;B[fe]CR[fe]C[Demi [13k\]: miksei f15 ] ;W[jg]CR[jg]C[Demi [13k\]: kah Demi [13k\]: ovelaa opettaja [-\]: kytkee jompaan kumpaan foley [?\]: Ovelaa.. opettaja [-\]: ja musta k13:han ei uhkaa valkoisen henkeä ])) (;B[fh]CR[fh] ;W[gi]CR[gi] ;B[fi]CR[fi] ;W[gj]CR[gj] ;B[hj]CR[hj] ;W[fj]CR[fj]C[opettaja [-\]: ei se j13 taida toimia Teemu [2d\]: Jeps. foley [?\]: eli K14 oli jokin merkitys... opettaja [-\]: paha sanoa ]))) (;W[gj]CR[gj] ;B[jq]CR[jq]C[foley [?\]: muistatteko K14... ] ;W[km]CR[km] ;B[kr]CR[kr]C[foley [?\]: mitä ihmeteltiin... opettaja [-\]: niin? ])) (;B[km]CR[km] ;W[kq]CR[kq] ;B[jq]CR[jq]C[foley [?\]: tottaa... ] ;W[jr]CR[jr]C[opettaja [-\]: tai ] (;B[iq]CR[iq] ;W[lr]CR[lr]) (;B[kr]CR[kr] ;W[iq]CR[iq]C[foley [?\]: niin se antoi valkoisen kai koittaa tappaa oikea ala kulmaa... ] ;B[lr]CR[lr] ;W[hr]CR[hr] ;B[gp]CR[gp] ;W[gs]CR[gs]C[bass [1k\]: L4 on jo simmu :-) opettaja [-\]: ai juu ;-) ]))) (;B[rp]CR[rp]C[opettaja [-\]: siis näinkö? ] ;W[nd]CR[nd] ;B[ne]CR[ne] (;W[nf]CR[nf] ;B[oe]CR[oe]) (;W[ng]CR[ng] ;B[oe]CR[oe] ;W[qi]CR[qi]C[foley [?\]: mutta mitä jos valkoinen pelaa P15... opettaja [-\]: no jaa, epä se ihan noin menis ]) (;W[oe]CR[oe]C[Demi [13k\]: p15 ei ainakaa näyttäis toimivan mun silmissä Demi [13k\]: ah ] ;B[og]CR[og]C[foley [?\]: niin... Demi [13k\]: aika selkeesti ]))) (;B[qe]CR[qe] ;W[rf]CR[rf] ;B[se]CR[se] ;W[of]CR[of]C[Teemu [2d\]: Jeps. ] ;B[ne]CR[ne]C[Teemu [2d\]: Valkea saa aika monta kiveä invaasion avuksi. Teemu [2d\]: Ja nurkka ei kärsi. opettaja [-\]: Ja nyt valkoisella on mahdkut elää ihan kunniallisesti opettaja [-\]: tosin miten se tarkasti ottaen tehdään, on toinen juttu ;-) Teemu [2d\]: Mut jos tuolla jossain aikoo elää, niin ainakaan noista ylimääräisistä kivistä ei oo haittaa. :) opettaja [-\]: niinpä Teemu [2d\]: Takas peliin? foley [?\]: joo... opettaja [-\]: Voi kyllä olla, että valkoisen pitäisi tyytyä vaan parantamaan S4 ulostuloa opettaja [-\]: mennään vaan ])) (;W[fp]CR[fp] ;B[rc]CR[rc] ;W[rb]CR[rb] ;B[rd]CR[rd] ;W[gk]CR[gk]C[kijoe [4k\]: S16 ois ollu sente opettaja [-\]: niin mitäs musta voi nyt tehdä Teemu [2d\]: t18 lähinnä. kijoe [4k\]: uhkaa S18:sta ja tappaa nurkan. (olettaen ettei valkonen pääse tuolta puis ] ;B[sb]CR[sb] (;W[ra]CR[ra] ;B[mb]CR[mb] ;W[pa]CR[pa]C[Teemu [2d\]: Ny kuali kyl. opettaja [-\]: joo, ei siis näin ;-) ]) (;W[lb]CR[lb] ;B[kb]CR[kb]C[Teemu [2d\]: Hmm, vaikeaa. :) kijoe [4k\]: valkonen probetti koska ton L15:sta jälkeen toi näyttää tosiaan pahasti senteilyltä... Teemu [2d\]: Mut mun pointti oli lähinnä se, että ennen L15:sta musta ei olis ehkä saanut sentenä tätä. Teemu [2d\]: Kun jäin ihmettelemään, että miksi musta ei pelannut tätä sentenä ennen tota honte-gotea. opettaja [-\]: Olet varmaan oikeassa teemu ] (;W[ra]CR[ra]) (;W[la]CR[la] ;B[mc]CR[mc] ;W[mb]CR[mb] ;B[qb]CR[qb]) (;W[mc]CR[mc]C[Teemu [2d\]: Sit vaikkei valkea kuoliskaan, niin ainakin musta saa suljettua ylälaidan sentenä tältä puolelta. ] ;B[la]CR[la] ;W[ma]CR[ma]C[opettaja [-\]: Joo, joku tollanen ko vois olla "oikea" lopputulos Teemu [2d\]: Mut tietty noi valkean saamat kivet keskustassa tekee hallaa mojolle. :) Teemu [2d\]: Jeps. ])))) (;B[gi]CR[gi]C[Teemu [2d\]: Oijoi, olis hieno mojo nyt. :) Olawi [3d\]: täs on fiskarsille sarkaa Halli [3k?\]: eikö tuo näytä aika "reikäseltä"? Teemu [2d\]: Mut oikeasti pitäisi varmaan olla f12 :) kijoe [4k\]: liian hieno että siitä tulis mitään. opettaja [-\]: Aika tarkkaan vaan täytyy tietää mitä leikkauksella hakee kijoe [4k\]: tommoset unelmat aina murtuu :D Olawi [3d\]: juu, siinä on jo liikaa hazzardia kun menee poikki kummaltakin puolelt Olawi [3d\]: ei tartte olla torakka että tuolla elää Olawi [3d\]: vaikka en kyllä ite uskaltas :) opettaja [-\]: odottakaas hetki opettaja [-\]: no niin opettaja [-\]: olisko näin Teemu [2d\]: Mut kun toi on olemassa tuolla, niin sit kai pitää redusoida paljon kauempaa. opettaja [-\]: Kyllä toi taitaa olla silti kokonaisuudessaan niin iso, että joku osa pitää joskus invasioida Teemu [2d\]: Jostain l9:n paikkeilta itselle tulis mieleen. Teemu [2d\]: Kun mustaa ei kiinnosta oikein ottaa oikeaakaan laitaa, kun se on auki. kijoe [4k\]: paratrooperit ineen vaan foley [?\]: mä veikkaan että valkoiselle toi ylä laita kumminkin päätyy... Teemu [2d\]: Mut ehkä palataan peliin. Teemu [2d\]: Musta haluaa välttää näemmä heikkojen ryhmien syntymisen laudalle, ja luottaa loppupeliin. opettaja [-\]: kyllä mustakin tuntuis tässä tilanteessa, että koska musta on valinnut ison mutta heikon moyon, niin invaasio on parempi kuin reduktio opettaja [-\]: mutta ehkä mennään takaisin peliin ] ;W[jc]CR[jc]C[Teemu [2d\]: Mut musta sulkee valkean laitaan? ] ;B[ld]CR[ld] ;W[kb]CR[kb]C[Teemu [2d\]: Ei laidassa ollut kuitenkaan mitään. ] ;B[lb]CR[lb] ;W[gc]CR[gc]C[Teemu [2d\]: k15 mustalle ] ;B[je]CR[je]C[opettaja [-\]: totta, ei ollut hyvä idea Olawi [3d\]: ei vielä ]))) (;B[oc]CR[oc] ;W[ob]CR[ob]C[opettaja [-\]: mitä siis nyt Teemu [2d\]: Se on hyvä ko-uhkaus ko:n varalle. Olawi [3d\]: se on esimerkiksi mainio ko-uhka foley [?\]: joo... Olawi [3d\]: juu foley [?\]: eteen päin... Olawi [3d\]: musta vain vähentää siinä yhden vapautensa ])) (;W[ld]CR[ld] ;B[kd]CR[kd] (;W[md]CR[md] ;B[jc]CR[jc] ;W[pf]CR[pf] ;B[oe]CR[oe]C[kijoe [4k\]: valkoinen voi pelata myös N16:sta M15:sta ] ;W[lf]CR[lf]C[opettaja [-\]: Siis ? ]) (;W[mc]CR[mc]C[kijoe [4k\]: N16:sta tilalla M15 on myös joseki bass [1k\]: siis n16->m15 bass [1k\]: echottaa opettaja [-\]: voipi olla, standardi muoto ainakin ]) (;W[le]CR[le] ;B[mc]CR[mc] ;W[nd]CR[nd]C[bass [1k\]: q14 opettaja [-\]: näin ilmeisesti kijoe [4k\]: Q14 kijoe [4k\]: echottaa :) Olawi [3d\]: tai R14 Olawi [3d\]: siihen ei voi piipata ] ;B[pf]CR[pf]C[Olawi [3d\]: tähän voi kijoe [4k\]: joo nyt peeppi P15 bass [1k\]: o18:-) Olawi [3d\]: mites se peli meni :) opettaja [-\]: Ei varmaankaan heti, mutta se suojaa leikkaukselta bass [1k\]: niinp� Olawi [3d\]: tää on elämälle vierasta spekulaatiota opettaja [-\]: ;-) foley [?\]: lol.. kijoe [4k\]: peepin jälkeen msuta suojaa R17, ja valkonen rupee hankalaks pelaamalla J16 ])))