| At line 1 changed one line |
| Näyttää siltä, että turnaustyyppikeskustelut ovat poikineet tuloksenaan, |
|
| Seuraava osa: [MM-pistekeskustelu, osa II] |
|
| ---- |
|
| Näyttää siltä, että [turnaustyyppikeskustelut|Turnaustyyppikeskustelu] ovat poikineet tuloksenaan, |
| At line 148 added 126 lines |
|
| Me kaikki olemme taatusti kuulleet, että Ollilla on ollut suunnattomasti |
| kiireitä yritystoiminnassaan. Tämä on kuitenkin kokonaan Ollin henkilökohtainen |
| valinta. Jos kovatasoinen turnausgo ja kovassa pelikunnossa pysyttely on |
| Ollin prioriteettilistalla alhaisella sijalla, niin sitten on. Olli |
| käsittää väärin, jos hän luulee, että häneltä ollaan vaatimassa pelikunnon |
| terässä pitämistä ja turnauksiin osallistumista. Jos Ollin aika menee nykyään |
| muuhun kuin treenaamiseen ja turnauksissa käymiseen, niin siitä ei voida Ollia |
| tilille vaatia. Tuossa asiassa on turha yrittää heittäytyä marttyyriksi. Mitä |
| tulee sitten järjestelytehtäviin ja muuhun go-toimintaan liittyvään varsinaiseen |
| työksi kutsuttavissa olevaan toimintaan osallistuminen, siihenkin löytyy kyllä |
| muita henkilöitä kuin Olli. Sitäkään ei olla häneltä erityisesti vaatimassa |
| (mikä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö Ollinkin panosta sinänsä arvostettaisi). |
|
| Ainakin minä olen ajanut sitä, että aktiivisilla ja pelikuntonsa säilyttäneillä |
| kärkipelaajilla, joita Suomessa on, olisi aitoja kannusteita osallistua muihinkin |
| tasa-alkuturnauksiin kuin SM:ään. Siinä, että MM-pisteitä jaettaisiin muissakin |
| turnauksissa kuin kansallisissa mestaruuskisoissa, ei ole mitään uutta. Näin |
| tehdään esimerkiksi Ruotsissa. MM-pisteiden ansaitseminen kolmeen turnaukseen |
| osallistumalla, joista SM edelleen olisi selkeästi tärkein, ei voi olla liikaa |
| "vaadittu" Suomen turnausten profiilin nostamiseksi. Olli esittää syytöksen, |
| että tässä ollaan "pelaamassa muiden ajalla ja rahalla". Kenenkähän ajasta ja |
| rahasta Olli nyt mahtaa puhua? Omastaanko? Jos niin on, syytös on täysin naurettava. |
| Suomi on vapaa maa, täällä saa jokainen käydä go-turnauksissa ihan niin paljon |
| kuin haluaa, vaikka ehdotukseni toteutettaisiinkin. |
|
| Jos Olli puhuu japanilaisten meille jakamasta porkkanasta (MM-kisat), minun |
| nähdäkseni tässä ei olisi erikoista jakaa MM-pisteitä myös muissa turnauksissa |
| säilyttäen kuitenkin SM-kisat selkeästi Suomen ykkösturnauksena. Vertaus Euroopan |
| GP-turnaukseen liittyviin puoliammattilaisuusilmiöihin ei toimi, koska Suomen |
| ja Euroopan mittakaavaerot ja eri alueiden ansiotaso- ja elinkustannuserot ovat |
| aivan erilaiset kuin Euroopan eri osissa. |
|
| Ollin viimeinen kysymys siitä, että ollaanko nyt tuhoamassa kärkipelaajien |
| motivaatiota "tehdä mitään" gon eteen, on omituinen. Hän ehdottaa tilalle |
| porkkanoiksi matka-avustusta ja muita rahallisia palkkiota, jotka tulisivat |
| muiden pelaajien lompakoista - mistäpä muualta. Olli siis haluaa, että me |
| muut alamme rahoittaa hänen harrastustaan. |
|
| Olli sanoo myös, että hänen mielestään Kanikutonen on vääränlainen turnaus. |
| MM-pisteiden jakamiseen. Minulle on henkilökohtaisesti täysin yhdentekevää, |
| jaetaanko niitä juuri Kanikutosessa tai ylipäätään Tampereella vai ei. Pääasia |
| on, että niitä jaetaan turnauksissa, jotka ovat siihen sopivia. Jos niitä ei |
| ole muita kuin SM ja Takapotku, niitä voidaan järjestää. (Minulla ei ole mitään |
| halua tehdä Kanikutosesta Takapotkun kilpailijaa millään tavoin. Takapotku on |
| varmasti hieno turnaus, jolle toivon vilpittömästi menestystä.) |
|
| On totta, että MM-pisteet ovat järeä ase, kuten Vesa sanoi. Kommenttien perusteella |
| on kuitenkin selvää, että SM:ää lukuunottamatta Suomessa ei ole omaa kärkipelaajia |
| houkuttelevaa turnausta (onko TT tarkoitettu vakituiseksi?). |
|
| Olli pelottelee uudistuksen mahdollisilla kiusallisilla seurauksilla, joita voisivat |
| olla esimerkiksi se, että MM-kisoihin lähetettäisiin "joku tuntematon shodan". Kuinkahan |
| usein noin kävisi, jos ehdotukseni toteutuisi sellaisenaan? Tuskin useammin kuin, että |
| "joku nidan" lähetettäisiin, kuten on viime parin vuosikymmennen aikana kerran tai pari tapahtunut. (Nolostuivatko japanilaiset muuten siitä, että Ari kävi MM-kisoissa?) Sellaisen PR-katastrofinhan Suomen kärkipelaajat voisivat helposti estää käymällä voittamassa ehdotetut kaksi muuta MM-pisteturnausta, joissa MM-pisteitä ei välttämättä muuten edes tarvitsisi jakaa kuin voittajalle ja ehkä kakkoselle. |
|
| -- [Markku Jantunen|MarkkuJantunen] 1.2. 2003 |
|
|
|
| Sen lisäksi että Markku ilkeästi loukkaa meikäläistä jälleen kerran, |
| hän ei näemmä suhtaudu asioihin erityisen rakentavasti. Ikävä juttu. |
|
| Minä ainakin yritin pohtia asioita yleisemmällä tasolla. Totta |
| toisaalta, rahalliset avustukset ovat pitkälti hyödyttömiä, kunhan |
| yritin pohtia että onko edes jotain porkkanaa. Ilmeisesti muutkaan |
| eivät niitä keksi, jos kerran MM-pisteiden jakaminen kaikennäköisissä |
| pienturnauksissa on ainoa keksitty ruoska. |
|
| Voi kieltämättä kuulostaa oudolta, että meikäläinen antaa arvoa Johnin |
| sanoille, tai että välitän siitä mitä japanilaiset asioista |
| ajattelevat. MM-kisaa tuskin lopetetaan tai pienennetään, onhan niillä |
| melkoinen media-arvo Japanissa, mutta uskon vahvasti että |
| japanilaisten intressit ovat jossain aivan muualla kuin palkita paljon |
| turnauksia kiertävää suomalaista. Mainintani hämmästelystä |
| tuntemattoman ja selvästi heikomman pelaajan lähettämisestä oli |
| nimenomaan Johnin itsensä lausuma, ja ainakin meikäläisen on hyvin, |
| hyvin vaikea kuvitella että miten japanilaisille selitettäisi moinen |
| teko. "Ei kuulu teille miten valitsemme mihin teidän rahanne menevät" |
| on melkoisen loukkaava asenne. |
|
| Aika ei myöskään ole mielestäni on-off -juttu, vaan sitä voi myös olla |
| kohtuudella ja sitä voidaan priorisoida, niin yllättävältä kuin tämä |
| voikin kuulostaa. |
|
| Lisäksi näkemykseni koskee kaikkia turnauksia: Takapotkussa __''ei''__ |
| jaeta MM-pisteitä, ja hyvä näin. Itse asiassa, vastustaisin asiaa |
| viimeiseen saakka jos sitä esitettäisi, ylempänä esittämistäni syistä, |
| joista ulkomaalaisten haluaminen paikalle ei suinkaan ole pienin. |
|
| Se, että katson MM-pisteet ja ulkomaalaisten päästämisen turnaukseen |
| vaihtoehtoisiksi taas tulee pitkästä kokemuksesta. Muistan erinomaisen |
| hyvin eräänkin PM-turnauksen Kööpenhaminassa, jossa PM:n sai noin 50% |
| tuloksella, SOSien ratkaistessa. Syynä oli se, että turnaus oli |
| samalla Kööpenhaminan GP, ja siihen osallistui useita eurooppalaisia |
| 5- ja 6-daneja. Kun PM:n voittaja oli (muistaakseni) 4-dan ja |
| sijoittui noin kuudenneksi turnauksessa, on helppo sanoa että asiaan |
| vaikutti enemmän paritus ja tuuri kuin muu. Halutaanko tällaista |
| tapahtuvan niinkin arvokkaan asian kanssa kuin Suomen MM-edustuksen? |
|
| Pitempään itse ajamani näkemys SM-karsinnan jakamisesta kahteen |
| turnaukseen on sen sijaan erittäin perusteltua: yksi viiden kierroksen |
| turnaus ei vain pysty antamaan riittävää resoluutiota kolmannen sijan |
| suhteen, ja jää pitkälti sattuman varaan että kuka on kolmas |
| karsinnasta selviytyjä. |
|
| Ja sitten loppukaneetti: tämä on todennäköisesti viimeinen kommentti |
| mitä Netscapella tähän ketjuun saa kirjoitettua, ellei Markku tiivistä |
| tekstiään (jota en muista tapahtuneen.) Niin, ja tuskin viitsin enään |
| vastailla Markun loukkaaviin ja niukasti perusteltuihin teksteihin. |
|
| -- ObOlli |
|
| Jos et halua pisteliäitä kommentteja vastauksina syytöksiisi siitä, että |
| minä olisin ehdottanut tämän ehdotuksen esittäjänä epäreilusti pelaamista |
| sinun rahoillasi ja ajallasi, älä esitä sellaisia syytöksiä. |
|
| Voisitko selostaa ideaasi SM-karsinnan jakamisesta kahteen turnaukseen? |
| Se kuulostaa alustavasti varsin lupaavalta. |
|
| -- Markku |
|
| ---- |
|
| Seuraava osa: [MM-pistekeskustelu, osa II] |
|