--Oota.

Itse mietin vähän samanlaista systeemiä aikanaan, mutta pääasiallisena tarkoituksena oli parittaa pelejä eri kerhojen välillä (nopeasti luettuna käsitin että tässä ei). Siirrot välitettäisiin esim. kgs:n kautta. Hauskuusaspekti voisi olla melko hyvä, jos esim. kerhojen väliset rengopelit saisi toimimaan.

--Valtteri H.

Keikaku vaikuttaa mun mielestä toimivalta. Voisin ainakin itse olla järkkäämässä liigaa. Pitää vielä keskustella YliGon hallituksen kanssa, mut luulen kaikkien kiinnostuvan tästä. Pari kysymystä:

• Mikä mahtaa olla liigan suunnittelun tilanne. Onko tämä asia edennyt?
• Onko mitään suunnitelmaa siitä, milloin liiga alkaisi?
• Ymmärsin niin, että liiga olisi vain dan-pelaajille. Pitääkö tämä paikkansa?
• Kannattaisiko olla jonkinlainen ennakkoilmo kierroksille? Jos kierrokselle tulee tosi paljon porukkaa, pelivälineet eivät ehkä riittäisi kaikille. Olisi ihan kiva tietää etukäteen, tarvitseeko lainata settejä muilta kerhoilta.

--Arto

Vaikuttaa erittäin omalaatuiselta, hauskaa, että joku jaksaa ennakkoluulottomasti keksiä uusia turnaussysteemeitä!

Ensi silmäyksellä paritussysteemi vaikuttaa aika mielenkiintoiselta varsinkin kärjen osalta. Koska kärkipäässä pisteitä saa (säilyttää) helpommin jättämällä pelaamatta kuin joutumalla paritetuksi kärkipelaajaa vastaan, lienee odotettavissa tiukkaakin vääntöä siitä, missä järjestyksessä pelaajien on päätettävä, osallistuvatko kierrokselle.

--Bass

Arto: ei ole ongelmaa millon liiga alkaisi, lähinnä asia ei ole edennyt koska turnaus kalenteri on ollut melko täys viime aikoina. Olen itse valmis vastaamaan joistain asioista liigassa. Mikäli kiinostusta liigan aloittamiseen löytyy en näe mitään syytä miks liigaa ei voitaisi polkaista käyntiin.

Liiga on avoin myös kyu pelaajille, jotka aloittavat 0 pisteestä. Tosin liigan rakenne on painottunut dan pelaajille, varmistamalla että he saavat mahdollisimman paljon mielekkäitä parituksia. Simulaatiossa missä osallistuja jakautuma olisi samankaltainen kuin viime vuoden casualissa + pari ylimääräistä pelaaja päädyttäisiin seuraavan kaltaiseen jakautumaan pidemmän päälle. 0 pistettä 15kyu - 4kyu, 12 pelaajaa. 1 piste 5kyu - 1kyu, 11 pelaajaa. 2 pistettä 1 dan - 2 dan , 4 pelaajaa. 3 pistettä 1 dan - 3 dan , 12 pelaajaa , 4 pistettä 3dan - 4dan , 7 pelaajaa , 5 pistettä 4dan - 5dan , 3 pelaajaa 6 pistettä 5dan , 1 pelaaja 7 pistettä 6dan , 1 pelaaja.

Ennakkoilmoitus joka ei ole kumminkaan sitova vois olla ihan hyvä. Mutta huomioithan että paritussäännöissä otetaan huomioon tilanne että peliväneet jne loppuu kesken.

Bass: Tästä potentiaalisesta ongelmasta oli keskustelua liigaa suuniteltaessa. Osittain ongelmaa lieventämään on normaalia jyrkempi palkintojakautuma. Koska toi taktiikka lähinnä pätee toisesta sijasta kamppaileviin. Lisään sääntöihin että missä järjestyksessä kierros ilmoittautuminen on sitova jotta vältytään epäselvyyksiltä. Valitsin järjestykseksi sen mikä vaikeuttaa kikkailemista.

Muutoksia:

• Kirjasin ilmoittautumisjärjestyksen sääntöihin.
• Yksinertaistin budjettia määrittelemällä kaikki osallistumusmaksut palkintorahoihin ja jakamalla palkintorahat prosentuaalisesti kärkisijoille. Sitoudun myös henk koht takaamaan ensimmäiselle kaudelle budjetin, koska olen utelias näkemään miten tämä kehittyy.
• Laitoin ohjeistusta aikataulusta millä kerhot ilmoittavat liiga peli illoista ja miten se tapahtuu.
• Alustavalle ilmoittumisille wiki pohja.
• Lisäsin pari vastuu tehtävää mitkä pitää täyttää.

--Oota

Liiga on loistava idea! Olisin itse ainakin kiinnostunut tästä. Säännöt vaikuttavat minusta toimivilta. Arvioisin, että tässä vaiheessa kannattaa vain pistää liiga pystyyn ja kerätä ensimmäiseltä kaudelta käytännön kokemusta, jonka pohjalta voi sitten tehdä sääntömuutoksia jatkoa varten tarpeen mukaan.

-- Kalle T.

Mitkä pääkaupunkiseudun go-kerhot olisivat mukana liigan pyörittämisessä? Dango ei tule järkkäämään liigapelejä. YliGo on messissä 100%. Ovatko eGo, PoGo ja/tai HGK mukana?

--Arto

PoGo olisi mukana liigapelien järjestämisessä.

-- Jarno

Eli seuraava askel on varmaan täyttää vastuu tehtävät. Tarvitaan vahvistus HGK ja KallioGo yhteishenkilöistä, sekä löytää joku egon yhteyshenkilöks. Yhteyshenkilön tehtävänä on järjestää/delegoida kyseisen kerhon liiga illat. Lisäksi pitäis löytää joku joka vastaa turnaus reportoinnista EGD suuntaan. Noi vastuu henkilö tehtävät löytyy kirjanpito sivulta. Alustavasti suunitelma on että ensimmäinen liigan peli ilta järjestetään YliGon toimesta kertsillä. Aikataulua tälle voidaan ruveta miettiin heti kun noi vastuu tehtävät on täytetty/ratkaistu. Ja kuten kalle t. mainitsi, turha lähtee loputtomasti analysoimaan. Laitetaan liiga käyntiin ja katotaan ensimmäisen kauden kokemuksen perusteella mitä muutoksia käytännön tasolla on suotavaa tehdä seuraavalle kaudelle.

Onko mitään oleellista mitä ei ole vielä käyty läpi tässä?

--Oota

YliGo starttaa Ooteain lauantaina 18.1.2014. Pelataan eka kierros YliGon kertsillä ja viereisessä Cajsa-kokoustilassa. Haluaisin vain chillaa tän loppuvuoden 2013. Olisko tämä okei? Voin lähettää tulokset gorreihin.

--Arto

Kuulostaa hyvältä, rakentelen wiki sivut tässä lähipäivinä ooteita varten. On tohon aloitukseen hyvin aikaa vielä järjestellä asiat muiden kerhojen kanssa.

--Oota

Oli jotain puhetta siitä että jos raja missä tappiosta alkaa menettään 2 pistettä nostettaisiin. Lupasin tehdä simulaatiot siitä. Käytin esimerkkinä Kaislaliigan osallistujia ja voittotodennäköisyydet on gorrien mukaiset. En usko että tämä kovin hyvin edustaa tyypillistä ooteai liigan osallistumista mutta valitsin kyseisen turnauksen koska se monella tapaa muistuttaa ooteita. Alla on tiedot muutamasta esimerkki pelaajaan ja miten pistekatton muutos vaikuttaisi heihin. (huom, paritus lasketaan huonoksi mikäli voitto mikäli tulos on yli 80% varmuudella tiedossa ennen peliä)

3dan :
4 pisteen raja, sama vastustaja 4.6 pelin välein, huonoja parituksia alaspäin 20% ja ylöspäin 17% ajasta.
5 pisteen raja, sama vastustaja 4.2 pelin välein, huonoja parituksia alaspäin 17% ja ylöspäin 18% ajasta.
6 pisteen raja, sama vastustaja 3.8 pelin välein, huonoja parituksia alaspäin 14% ja ylöspäin 19% ajasta.

2dan :
4 pisteen raja, sama vastustaja 5.6 pelin välein, huonoja parituksia alaspäin 13% ja ylöspäin 9% ajasta.
5 pisteen raja, sama vastustaja 5.2 pelin välein, huonoja parituksia alaspäin 10% ja ylöspäin 9% ajasta.
6 pisteen raja, sama vastustaja 4.8 pelin välein, huonoja parituksia alaspäin 8% ja ylöspäin 9% ajasta.

1dan :
4 pisteen raja, sama vastustaja 7.0 pelin välein, huonoja parituksia alaspäin 29% ja ylöspäin 12% ajasta.
5 pisteen raja, sama vastustaja 6.6 pelin välein, huonoja parituksia alaspäin 28% ja ylöspäin 11% ajasta.
6 pisteen raja, sama vastustaja 6.2 pelin välein, huonoja parituksia alaspäin 26% ja ylöspäin 10% ajasta.

Eli näkyy selvästi miten pisten katon nostaminen tuo vähemmän satunnaisuuttaa parituksiin, sekä hyvässä että huonossa. Vähemmän epätasaisia parituksia mutta vastaavasti päädytään pelaan samoja henkilöitä vastaan enemmän. En sit tiedä tekeekö toi suuntaan tai toiseen tarpeeksi isoa eroa jotta sillä olisi merkitystä.

--Oota

Lisäsin step-by-step ohjeet siitä miten liigan illan paritus hoituu, ilmoittakaa jos siihen on jotain korjattavaa/parannettavaa. Myös poistin pelaajien oman pelituloksen pävityksen wikiin logistisista syistä. Eli kierroksen vastuuhenkilö päivittää wikiin pelitulokset ja lisää sinne uudet pelaajat. Lähinnä koska vastuuhenkilön piti joka tapauksessa kirjata uudet pelaajat wikiin ja pävittää pistetilanne, voi hän samalla kirjata paritukset myös. Tosin se miten palajat raportoi pelituloksen kierroksen vastuuhenkilölle voi hoitaa esimerkiksi tekstiviestitse.

--Oota

Onko komi 6,5?

--Mikael

Mitä jos kaikki listalla olevat ovat jo pelanneet vastakkain?

-–Mika

Mikael, kyllä, komin on tarkoitus olla 6.5, ei näköjään ollu laitettu sääntöihin, lisään sen sinne, thx.

Mika, ohjeissa lukee "Valitse listalta kaksi korkeimmissa pisteissä olevaa pelaajaa, joita ei ole vielä paritettu tälle kierrokselle", eli se ei ota mitenkään kantaa siihen mitkä paritukset ovat olleet aikasemmilla kierroksilla. Samat pelaajat voivat pelata useamman kerran toisiaan vastaan liigan aikana. Lisäsin vielä tarkennuksen tästä paritusohjeisiin.

--Oota

Kyu-pelaajana hieman mietityttää seuraavat asiat:

• Onko riskinä ettei kyu-pelaajien vastustajiin tule mitään vaihtelua, jos häntäpäässä ei ole juuri pelaajia?
• Miten estetään mahdolliset useat vapaakierrokset samalle henkilölle? Siis jos on pariton määrä ilmoittautuneita ja sattuu aina olemaan heikoin.
• Jos palkintomahdollisuudet ovat kyupelaajille käytännössä nolla, ja yllä mainitut epäkohdat ovat lisäksi olemassa, onko mietitty jotain muuta kannustetta miksi haluaisi maksaa liigan osallistumismaksun?

--Aura

Auralla on mun mielestä ihan hyvä pointti. Olisi kiva, jos kyu-pelaajiakin tulisi iso lössi. Voisiko tehdä sellaisen päätöksen, että kyu-pelaajien ei tarvitsisi maksaa liigan osallistumismaksua? Uskon, että liigan budjetti pysyy tasapainossa pelkästään dan-pelaajilta perittäviltä osallistumismaksuilla.

Tuo vapaakierrosmahdollisuus on ihan oikee probleema. Voin ainakin itse luvata olla YliGon liigailloissa pariteettipelaaja, jotta vältetään mahdolliset vapaakierrokset.

--Meijin

Tosiasiahan on että hyvin iso osa dan pelaajista on myös nolla mahdollisuudella voittaa liiga. Liigan alkuperäinen kantava ajatus oli että se antais mahdollisuuden pelata EGF luokitetetuja pelejä mielekkäitä vastustajia vastaan ilman että tarvitsee sitoutua koko päiväksi saati koko viikonlopuksi. Korvaukseksi ne ketkä eivät saa mielekkäitä pelejä (joutuvat pelaamaan heikompia vastaan yksinomaan) saavat sit palkintorahaa. Mutta olen samaa mieltä että kyu pelaajien tapauksessa ehkä taso erot saattavat välillä jäädä turhan isoiksi ja sitten on vielä se oikea pariteetti ongelma päälle. Kävisikö ratkaisuksi että ne pelaajat ketkä päätyvät kärsimään eniten bye kierroksista kauden aikana saisivat jotain hyvitystä kauden lopussa? Pitää vielä tarkemmin määritellä tota, mutta miltä konsepti kuulostaa?

Mitä tohon vastustajien vaihteluun tulee, pitää muistaa että tossa ei katsota luokitusta vaan pisteitä kun paritetaan. Mikä tarkoittaa että 0 pisteessä pitäisi olla ihan reilusti eri pelaajia kauden aikana. Esimerkiksi vaikka 1 pisteessä pääsääntöisesti olisi 3kyu - 1kyu pelaajia, kun joku heistä häviää hän tipuu 0 pisteeseen. Missä hänet voidaan sit parittaa ketä tahansa 0 pisteessä olevaa vastaan. En tiedä tarkalleen mihin noi rajat tulevat, mutta vastustajien kirjon pitäisi olla suhkot sama kaikilla paitsi ihan huipussa olevilla.

--Oota

Mulle tuli koulutunnit ikävästi torstasin klo 16-19, vaikeuttaa huomattavasti peli-iltoihinkin osallistumista.

--Mika

Tuli mieleen pari pointtia. Kävin äsken katselemassa ilmoittautumissivua, ja tuli mieleen, että liigan tilanteen seuraamiseksi olisi varmaan hyvä olla erillinen kierroksista riippumaton lista pelaajista ja heidän pistetilanteestaan. Tämä oli ehkä jo tulossa muutenkin, mutta ajattelin, että sen voisi laittaa pystyyn jo tässä vaiheessa, jos haluaa.

Pohdin myös tuota kyu-pelaajien tilannetta ja pariteettipelaajia. Varmaan yksi ratkaisu olisi tehdä erillinen liiga kyu-pelaajille, joka voisi toimia samoin kuin dan-liiga, mutta erillisellä palkintobudjetilla. Tässä kävisi samoin kuin dan-puolella, että vahvimmalle 1-kyulle ei tulisi vahvempia vastustajia, mutta vähemmän opettavaisista peleistä saisi kompensaationa sitten palkintorahoja, mikä tuskin tuntuisi kovin nihkeältä.

Pariteettiongelmaan yksi ratkaisu voisi olla, että kun kierroksella on jäljellä esim. viisi parittamatonta pelaajaa, vedetään tikkua siitä, kuka jää vapaakierrokselle. Näin varmaan olisi epätodennäköistä, että sama henkilö olisi toistuvasti monta kertaa vapaalla.

-- Kalle T.

@Kalle Aika epätodennäköistä että sama henkilö joutuu pariteetti byen uhriksi useampaa kertaa koska nollassa pisteessä pitäisi olla aina useampi pelaaja, aivan kuten muissakin piste ryhmissä. Ja järjestys pisteryhmän sisällä arvotaan joka kierros kuitenkin. Eli jos 0 pisteessä on viisi pelaajaa, kuka vaan heistä voi saada byen.

Ja tuolla OoteaiLiiga sivulla on jo välilehti pelaajat missä on tarkoitus olla ajan tasalla oleva pelaajien pistetilanne.

Mut joo, lisäsin ton pariteetti bye korvauksen tonne sääntöihin koska vaikutti että kaikki enemmän tai vähemmän kannattivat sitä.

-- Oota

Saako sivusta tehtyä jotenkin semmoisen että pystyy muokkaamaan sitä ainoastaan sisään kirjautuneena?

-- Oota

En näe tarvetta sille, että liigan pelejä pelataan ollenkaan kallio-gon peli-illassa. En tiedä, kuka oli alun perin laittanut kallio-gon osaksi liigaa. Minun puolesta kallio-gon voi poistaa liigasta. Ongelmina ovat yhteyshenkilön puuttuminen. Itse en siihen homman lähde. Voin järjestää liigan pelejä Kaislassa ja kertsillä, mutta en kultapalmussa. Kultapalmun ongelma on settien vähyys. Voi Oota minun puolesta, deletoida tuon kallio-gon.

--Arto

Tuohon edelliseen viestiini voisin tarkentaa, että erillisen kalligo-gon yhteyshenkilön voi minun puolesta poistaa liigan sivuilta. Kelasin, että jotkut liigan kierroksista voi sittenkin yrittää järkätä Kultapalmussa. Toimisin mahdollisten kalligo-gon kierrosten yhteyshenkilönä, koska mielestäni YliGolta ei tarvita useampaa yhteyshenkilöä. Eli liigan pelejä tultaisiin pelaamaan kertsillä, Kaislassa ja Kultapalmussa.

Liiga alkaa tänään. Rokkenroll! Katsotaan, miten homma lähtee käyntiin :)

--Arto

Tein pieniä muutoksia parituksen yksinkertaistamiseksi. Pelaajien värit päätetään parituksen yhteydessä (arpomalla). Tämä välttää sen että pitäis selvittää pelaajien nigirin tulos.

-- Oota

Haluaisin tehdä yhden näennäisesti isohkon muutoksen. Sen vielä ehtis mutta on varmaan parempi jättää se ens kaudelle. Jos muuttais hieman sitä miten asioita mitataan, olis mahdollista huomattavasti yksinkertaistaa liigan sääntöjä. Tästä huolimatta kaikki liigan ominaisuudet säilyisivät.

Idea olis että häviöstä siirtyy luokan alaspäin, ja voitosta luokan ylöspäin, ihan niin kuin nyt, alin luokka olis 0 ja ylin luokka 5. Erona olis että jos on 5 luokalla voitosta saa yhden pisteen sen sijaan että siirtyisi ylöspäin luokissa. Liigan voittaja on se jolla on eniten pisteitä kauden lopussa. Ominaisuus että vahvimpien tarvii pelata vähemmän säilyy koska ne tönii muita 5 luokassa olevia alas 4 luokkaan jolloin heillä menee seuraava peli siihen että he pääsevät takaisin 5 luokkaan. Tällä muutoksella pääsis eroon 1) kauden lopun resetistä 5 pisteeseen 2) -2 pistettä tappiosta yli 5 pisteessä oleville 3) voittoon vaikuttaa korkeimmat pisteet kauden aikana ei lopulliset pisteet.

-- Oota

Ehdottamasi muutos vaikuttaa minun mielestä toimivalta, mutta liigan sääntöjä ei varmaankaan kannata muuttaa kesken kautta. Tuosta asiasta kannattaa varmaankin vielä keskustella liigaan osallistuvien kanssa peli-illoissa. Liigan vahvimpien pelaajien mielipiteet taitavat painaa tässä asiassa aika paljon.

-- Arto

Jou saisko tänne tuloksia eGon liigakierrokselta? Pitäisi saada tulokset, että voi lähettää gorreihin ekat neljä kierrosta.

-Arto 8.2.

Onko muuten ihan 100% varmaa, että Ooteai-liigan pelejä on pelattu C-luokan ajoilla? Opengothaan kun laittaa games optionsiin 60 min pääajan ja 5 sekunnin fischerin, ohjelma väittää tätä aikasettingiä B-luokaksi.

-- Arto

Ooteai-liiga voisi olla peliaikojen puolesta B-luokan turnaus. A- ja B-luokan turnaukset kuitenkin vaativat että turnaus on "well organized tournament" kun taas C-luokkaan riittää "casual or club tournament". Yleensä, jos turnauksia pelataan baareissa tai muuten rauhattomissa ympäristöissä, turnaukset on lähetetty C-luokassa, vaikka peliaikojen puolesta turnaus voisi olla A- tai B-luokkaa. Esimerkiksi YliGo Cupin peliajat ovat olleet B-luokkaa, mutta koska YliGo Cup on pelattu Kaislassa hälyisässä ympäristössä, YliGo Cup on aina lähetetty C-luokassa.

-- Janne, 11.2.

Jou Chief! Kiitti infosta. Lähetin tulokset databaseen C-luokan turnauksena. Kestää varmaankin pari päivää, että tulokset ilmestyy EGD:n sivulle. Tuhannet kiitokset myös AJ:lle, joka hoiti eilisen Kaislan kierroksen loppuun asti!

Ootalle sellainen idea, että liigan EGD-tuloksiin (kun tulokset on databeissis) voisi laittaa linkin esim. liigan pelitulokset-välilehdelle.

--Arto 13.2.

Juu, ihan hyvältä idealta kuulostaa toi linkin laittaminen, kunhan sen saa linkitettyä suoraan tietylle välilehdelle, muuten siinä aukee joku sääntö suomenkielinen sivu. Toisaalta voisin organisoida sen sivun uusiks kans silleen että ensimmäinen välilehti on pelaajien pisteet kun se on varmaan se mitä yleensä haetaan kumminkin.

-- Oota 19.2