Add new attachment

In order to upload a new attachment to this page, please use the following box to find the file, then click on “Upload”.

This page (revision-15) was last changed on 13-Jan-2013 17:14 by 88.112.14.230  

This page was created on 18-Sep-2010 10:44 by Jouni Valkonen

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 15 added one line
* Voi sovellettuna soveltaa myös analogisella kellolle. Jos 50 pelatun siirron välein lisätään 5-10 minuuttia kummmankin pelaajan kelloon aikaan.[3]
At line 22 added one line
* Analogisella kellolla jos pelaa, kelloon tarvitsee pelin aikana koskea vain 2-3 kertaa, koska molempien pelaajien kelloihin lisätaan aikaa aina samaan aikaan ja ensimmäinen lisäys voidaan tehdä vasta siirron 200 kohdalla.
At line 24 changed 3 lines
* ei hukkaantunutta aika. \\
* ei moralistista puhetta siitä mikä on »hyvä pelityyli». (ns. »hyvä» on harkita jokaista siirtoa 20 sekuntia ja siirtää vasta sitten.)\\
* jos haluaa käyttää kaiken mahdollisen ajan, ei ole pakotettu siirtämään 1-5s ennen lipun tippumista.\\
* ei hukkaantunutta aika.
* ei moralistista puhetta siitä mikä on »hyvä pelityyli». (ns. »hyvä» on harkita jokaista siirtoa 20 sekuntia ja siirtää vasta sitten.)
* jos haluaa käyttää kaiken mahdollisen ajan, ei ole pakotettu siirtämään 1-5s ennen lipun tippumista.
* voi soveltaa analogiselle kellolle.
At line 31 removed one line
* jokaista siirtoa kohden on vähintään byouyomin verran aikaa harkita.
At line 35 changed one line
(tyhjä)
* Japanilaisessa on pidempi siirrolle taattu vähimmäisaika. (Tämä ei kuitenkaan käytännössä ja keskimäärin ole merkittävää, koska aikaa hukkaantuu keskimäärin enemmän ja aikatappion riski kasvaa mitä vähemmän aikaa hukkaa. Fischerissä tyypillisesti voidaan ylläpitää hitaampaa tempoa, koska ajan allokoiminen on taloudellisempaa eikä ajan hukkaantumista tapahdu.)
At line 61 added one line
* Analogisella kellolla pelatteassa ajanlisäyskohtaan voi tulla kiire, jos aikaa on vähän jäljellä, mutta monta kiveä olisi vielä pelattavana. Eli aikapaine ei välttämättä ole aina tasainen.
At line 62 changed one line
* Mahdollisuus aikatappioon jokaisella siirrolla.\\
* Mahdollisuus aikatappioon jokaisella siirrolla.
At line 64 changed 3 lines
* Paljon harvinaisia tapahtumia, jotka voivat aiheuttaa aikatappion pelitilanteista riippumatta. Tämä on erityisesti rutinoituneiden byouyomipelaajien rasite. KGS:ssä esimerkiksi lägipiikki voi varastaa neljä sekuntia. Oikealla laudalla pelatassa aivo-käsi koordinaatiossa on myös toisinaan lägiä.\\
* epämääräisissä olosuhteissa tapahtuneet aikatappiot aiheuttavat liikaa ylimääräistä vaivaa vetoomuskomiteoille arvoturnauksissa. Yksikin tapaus ratkaisevassa pelissä on liikaa!\\
* pakotussiirroilla voi tienata itselleen ylimääräisen jakson aikaa miettiä. Pelillisesti tämä ei voi olla hyväksyttävää.\\
* Paljon harvinaisia tapahtumia, jotka voivat aiheuttaa aikatappion pelitilanteista riippumatta. Tämä on erityisesti rutinoituneiden byouyomipelaajien rasite. KGS:ssä esimerkiksi lägipiikki voi varastaa neljä sekuntia. Oikealla laudalla pelatassa aivo-käsi koordinaatiossa on myös toisinaan lägiä.
* epämääräisissä olosuhteissa tapahtuneet aikatappiot aiheuttavat liikaa ylimääräistä vaivaa vetoomuskomiteoille arvoturnauksissa. Yksikin tapaus ratkaisevassa pelissä on liikaa!
* pakotussiirroilla voi tienata itselleen ylimääräisen jakson aikaa miettiä. Pelillisesti tämä ei voi olla hyväksyttävää.
At line 68 changed one line
* Altis inhimillisille pelitilanteista riippumattomille virheille.\\
* Altis inhimillisille pelitilanteista riippumattomille virheille.
* Ei käytännöllistä mahdollisuutta soveltaa analogisella kellolla.
At line 70 changed one line
At line 91 added one line
At line 99 added 75 lines
[3] Fischerin sovellettu versio soveltuu erinomaisesti analogiselle kellolle. Jopa paremmin kuin kanadalainen lisäaika, koska kelloon tarvitsee koskea harvemmin. Alussa molemmille lasketaan 100 kiveä ja kelloon laitetaan esimerkiksi 30-60 minuuttia aikaa. Kun nämä on pelattu, niin lasketaan molemmille 25 kiveä ja molempien kelloihin lisätään 5-10 minuuttia. Tätä toistetaan 50 siirron välein kunnes peli on pelattu loppuun. Jos kellossa ei ole sekunti näyttöä, niin lienee paras ja reiluin että lisäys tehdään pyöristettynä ylöspäin lähimpään minuuttiin. Näin ollen kelloon tarvitsee koskea pelin aikana vain 2-3 kertaa mikä on tyypillisesti vähemmän kuin kanadalaisen kanssa, mutta saavutetaan samat Fischerin edut eli vapaa ajan allokoiminen ja aikataulujen pitävyys leppoisallakin lisäajalla. Sekä se että aikasysteemi kohtelee molempia pelaajia tasapuolisesti. Haittapuoli on toki 200 siirron rajapyykki, johon pitäisi ehtiä sen ajan puitteissa mitä alussa saa. Mutta tätä voi tasoittaa sen mukaan kuinka monta kertaa haluaa pelin aikana nähdä vaivaa ja lisätä kelloon lisää aikaa. Käytännön järjestelyiden kannalta luultavasti helpoin on laskea 100 kiveä kivikuppiin ja laittaa loput kivet esimerkiksi minigrip pussiin, jotta ne eivät sekoitu.
Etuja analogiselle kellolle sovelletulla fischerillä verrattuna kanadalaiseen:
* Turnausaikataulu on helpompi tehdä pitäväksi __löysemmällä__ lisäaikakontrollilla.
* Kohtelee kaikkia pelaajia __tasapuolisesti__, riippumatta heidän ajankäyttötottumuksitaan. Eli ketään ei ole pakotettu pelaamaan lisäajalla jos haluaa käyttää kaiken annetun ajan.
* Kelloon tarvitsee lisätä kesken pelin aikaa harvemmin (2-3 kertaa), koska molempien kelloihin lisätään aikaa __samaan aikaan__. 15/5 min kanadalaisella kelloon pitää koskea yhden pelin aikana jopa 12 kertaa, jos molemmat menevät lisäajalle varhaisessa vaiheessa.
* Koska kivien laskeminen tapahtuu molempien toimesta, ei ole niin helppo huijata piilottamalla kiviä. Eli vähemmän __tilaisuuksia__ sääntörikkomuksiin, joten tuomaria tarvitaan vähemmän.
* Ei hukkaantunutta aikaa, koska lisätty aika on kumulatiivista. Näin ollen jos haluaa maksimaalisesti aikaa käyttöön ei tarvitse olla __lähellä__ aikatappiota.
Yleisenä haittana on että luonnollisesti jos ei huolehdi ajastaan, niin rajapyykkiin, jolloin lisätään aikaa, voi tulla kiire. Mutta tämä on yhtälainen ellei pahempikin ongelma kanadalaisen kanssa.
----
Itänaapurissa pelasivat joskus kansallisesta mestaruudessa peliajoilla: 100 siirtoa 2½ tunnissa ja sen jälkeen pelin lopettamiseksi tunti.
Tämä on myös šakissa ollut laajalti käytössä ennen kuin digikellot ovat tuonneet Fischerin. Eli esimerkiksi 90 min 40 siirtoa ja lopuille 30 minuuttia.--Jouni
----
!!!Sivun faktaosuus
Sivun alkuun joku on skriivaillut erilaisia fiktiivisiä anekdootteja ja huumoripohjaista proosaa. Ajattelin kirjoitella tälle sivulle myös jotakin faktaa erilaisista aikasysteemeistä. --Janne
!Byo-yomi (japanilainen)
Byo-yomilla pelattaessa pääajan loputtua pelaajalla on joka siirtoa kohden x sekunnin aikaraja. Jos pelaaja ei siirrä tämän aikarajan puitteissa, pelaaja häviää pelin. Byo-yomin kanssa voidaan myös käyttää useampaa byo-yomi-jaksoa, jolloin aikarajan loppuessa pelaaja ainoastaan menettää yhden jakson ja peli hävitään vasta viimeisen jakson loputtua.
Kierroksen maksimipituus on kokemuspohjaisten mittausten perusteella kaksi kertaa pääaika + 90 × byo-yomi.
Esim: 75 minuutin pääaika, 30 sekunnin byo-yomi = 2 × 75 minuuttia + 90 × 30 sekuntia = 3 tuntia 15 minuuttia
+ Yleisesti tunnettu go-servereillä ja turnauksissa\\
+ Sama kuin ammattilaispeleissä\\
+ Helppo selittää aloittelijoille
- Vaatii erityisen go-kellon tai byo-yomin laskijan\\
- Soveltuu huonosti loppupelin tilanteisiin, jossa ajankäyttö on epätasaista
!Kanadalainen
Pääajan loputtua pelaajan on tehtävä x siirtoa y minuutissa. Jos aikaa x siirtoon kuluu enemmän, pelaaja häviää pelin.
Kierroksen maksimipituus on kokemuspohjaisten mittausten perusteella kaksi kertaa pääaika + 150 siirtoon kuluva lisäaika.
Esim: 60 minuutin pääaika + 15 kiveä 5 minuutissa kanadalainen = 2 × 60 minuuttia + 10 × 5 minuuttia = 2 tuntia 50 minuuttia
+ Yleisesti tunnettu go-servereillä ja turnauksissa\\
+ Soveltuu analogikelloille ja digitaalisille go-kelloille\\
+ Soveltuu myös tilanteisiin, joissa ajankäyttö on epätasaista
- Vaatii pelin keskeytyksiä (analogikellot) tai erityisen go-kellon (digikellot)\\
- Hankala selittää aloittelijoille\\
- Hankalia tuomaritapauksia, esimerkiksi tilanteessa jossa pelaajalla on 8 kiveä pelattavana 5 sekuntiin
!Inkrementti (Fischer)
Peliaika on periaatteessa absoluuttinen. Joka siirrolla peliaikaan kuitenkin lisätään x sekuntia.
Kokemuspohjaista tietoa pelin kestoista on hyvin vähän.
+ Toimii millä tahansa useista kymmenistä markkinoilla olevista digitaalisista shakkikelloista\\
+ Soveltuu tilanteisiin, jossa ajankäyttö on epätasaista\\
+ Vähentää radikaalisti tuomaritapauksia, koska inkrementillä on systeemin puolesta helpompi pysytellä useamman sekunnin päässä aikatappiosta kuin muissa systeemeissä\\
+ Periaatteessa hyvin yksinkertainen selittää uusille pelaajille (ks. kuitenkin alla)
- Huonosti tunnettu, joutuu aina selittelemään\\
- Ei perinteisesti käytetty gossa, joten monet säännöt ja tietokoneohjelmat eivät tue aikasysteemiä\\
- Vaatii tiukempaa kellokuria kuin muut systeemit eli toisen vuorolla pelaaminen sotkee aikasysteemiä
----
Tällä sivulla ei ollut ollenkaan mainittu delay-aikasysteemejä (ks. esim. [http://en.wikipedia.org/wiki/Time_control] ja sieltä delay methods). Nämä käyttäytyvät aika samalla tavalla kuin Fischer, mutta merkittävänä erona on se, että käytettäessä merkittäviä inkrementtejä / viipeitä pelaajan on delay-aikasysteemeissä Fischeriä helpompi hahmottaa, paljonko hänellä on aikaa käytössään. [JaakkoSärelä], 9.3.2012
Wikipedian sivulla Fischer kuvaillaan niin, että inkrementti lisätään kelloon vuoron alussa. Useilla go-aiheisilla sivustoilla Fischer delay -systeemiä kuvaillessa puhutaan kuitenkin inkrementin lisäämisestä vuoron lopussa. Olisi kenties aiheellista nimetä nämä eri variantit selkeästi, jotta ihmisillä on yhtäläinen käsitys siitä mitä "Fischer delay" tarkoittaa, kun puhutaan peliajan seuraamisesta. Asiahan on helppo hoitaa vaikka niin, että sitä minkä Bobby Fischer kuvasi kutsutaan "Fischer delayksi" ja toista "Fischer variantiksi" tjsp. [anonyymi], 13.3.2013
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
15 13-Jan-2013 17:14 15.352 kB 88.112.14.230 to previous
14 09-Mar-2012 16:10 14.784 kB 62.78.183.146 to previous | to last delay methods
13 16-Feb-2011 00:19 14.363 kB Janne Nikula to previous | to last lisätty sivulle faktaosuus
12 20-Sep-2010 22:56 11.604 kB Jouni Valkonen to previous | to last
11 20-Sep-2010 17:42 11.3 kB Jouni Valkonen to previous | to last Lisäsin vielä vertailun sovellettu Fischer vs.Kanadalainen analogisella kellolla
10 20-Sep-2010 17:30 10.989 kB Jouni Valkonen to previous | to last Lisäsin vielä vertailun sovellettu Fischer vs.Kanadalainen analogisella kellolla
9 20-Sep-2010 17:09 10.992 kB Jouni Valkonen to previous | to last Lisäsin vielä vertailun sovellettu Fischer vs.Kanadalainen analogisella kellolla
8 20-Sep-2010 17:08 10.997 kB Jouni Valkonen to previous | to last Lisäsin vielä vertailun sovellettu Fischer vs.Kanadalainen analogisella kellolla
7 20-Sep-2010 15:54 9.794 kB Matti to previous | to last
6 20-Sep-2010 15:18 9.652 kB 192.100.124.218 to previous | to last
5 20-Sep-2010 14:55 9.6 kB Jouni Valkonen to previous | to last Fischerin sovellettu versio toimii erinomaisesti myös analogisella kellolla
4 20-Sep-2010 14:51 9.468 kB Jouni Valkonen to previous | to last Fischerin sovellettu versio toimii erinomaisesti myös analogisella kellolla
3 19-Sep-2010 09:59 7.921 kB Jouni Valkonen to previous | to last Parantelin kieltä,lisäsin argumentteja ja lisäsin viitteen pidempään perustelun
2 19-Sep-2010 09:53 7.873 kB Jouni Valkonen to previous | to last Parantelin kieltä,lisäsin argumentteja ja lisäsin viitteen pidempään perustelun
1 18-Sep-2010 10:44 5.447 kB Jouni Valkonen to last
« This page (revision-15) was last changed on 13-Jan-2013 17:14 by 88.112.14.230