| At line 1 changed one line |
| !! Esitietoja |
| !!Naisten SM-turnausjärjestelmä |
| At line 3 added 22 lines |
| Go-liiton hallitus on toistaiseksi nimennyt kaksi vaihtoehtoa C ja F, joista osallistujien pitää yhteisymmärryksessä valita haluamansa. Alempana aikaisempi keskustelu kokonaisuudessaan ja jatkot myös sinne. -- [Vesa] 23.8.2006 |
|
| !C - Kolme kierrosta MacMahonia + 4 pelaajan cup |
|
| * Pelataan kolmen kierroksen MacMahon, josta neljä parasta jatkavat semifinaaleihin ja finaaleihin (4. ja 5. kierros). Muut jatkavat turnausta "normaalisti". Tie-breakereina SOS ja SOSOS. |
| * Löytää voittajan viikonlopun aikana. |
| * Tiebreakereita ei tarvita, mikäli alku-macmahon-ryhmien pelaajamäärät ovat 8-0-loput. |
|
| * Cupissa tulee mitä todennäköisemmin pelattavaksi sama peli kuin "alkusarjassakin". |
| * Huippukahdeksikon ulkopuolelta ei ole edes teoriassa mahdollista saavuttaa mestaruutta (sikäli kun halutaan välttää tiebreakereiden käyttö). |
| * Lisäys: Semifinaalien parituksessa parit muodostetaan siten, että mahdollisimman monessa pelissä pelaajilla on aikaisemmin kohtaamaton vastustaja. Jos tässä on useampi mahdollisuus, järjestyksessä valitaan paritukset sijoituksen mukaan 1-4 ja 2-3 tai toisena vaihtoehtona 1-3 ja 2-4. |
|
| !F - Kolme kierrosta MacMahonia + lopputurnaus |
| * Ryhmäjako on 5+8 ja lähtöpisteet 1,0. |
| * Kolmen kierroksen jälkeen kärki on 1+3, 1+2 tai 0+4. |
| * Tapauksessa 1+2 alemmat pelaajat pelaavat pelin, jonka hävijä on kolmas ja voittaja pelaa finaalissa mestaruudesta. |
| * Tapauksessa 0+4 pelataan kaksi semifinaalia ja niiden voittajat finaalin. |
| *Tapauksessa 1+3: Pelataan kaksi semifinaalia. Parit muodostetaan siten, että mahdollisimman monessa pelissä pelaajilla on aikaisemmin kohtaamaton vastustaja. Jos tämä on mahdollista useammalla kuin yhdellä tavalla saa kärkipelaaja valita näistä tavoista haluamansa. Semifinaalien voittajat pelaavat finaalin, jonka voittaja on mestari. |
| * Pelaajat, jotka eivät pääse semifinaaliin tai finaaliin jatkavat MacMahon turnauksessa. |
|
| !! Alustava keskustelu |
|
| At line 27 changed one line |
| ! 5 kierrosta sveitsiläistä |
| ! 5 kierrosta sveitsiläistä (A) |
| At line 35 changed one line |
| ! 4 kierrosta sveitsiläistä/macmahonia + finaali |
| ! 4 kierrosta sveitsiläistä/macmahonia + finaali (B) |
| At line 43 removed one line |
| ! 3 kierrosta macmahonia + 4 pelaajan cup |
| At line 66 added 2 lines |
| ! 3 kierrosta macmahonia + 4 pelaajan cup (C) |
|
| At line 52 changed one line |
| ! 4 kierroksen cup, pudonneet jatkavat macmahonina |
| ! 4 kierroksen cup, pudonneet jatkavat macmahonina (D) |
| At line 95 added 71 lines |
|
| ! 4 kierrosta macmahonia + lopputurnaus/muille 5. kierros (E) |
|
| Lopputurnauksessa pelaavat kaikki korkeintaan yhden mcmahonpisteen maksimista jäljessä olevat. Jos ryhmäjakauma on 8+n (n<=16), kaikilla on mahdollisuus päästä lopputurnaukseen ja lopputurnaukseen tulee korkeintaan 1+2 tai 0+4 pelaajaa. |
| *Tapauksessa 1+2 alemmat pelaajat pelaavat pelin, jonka hävijä on kolmas ja voittaja pelaa finaalissa mestaruudesta. |
| *Tapauksessa 0+4 pelataan kaksi semifinaalia ja niiden voittajat finaalin. |
| *Tapauksessa 1+1 voidaan pelata finaalipeli ja jos sellaista enalta päätetään alemman voittaessa vielä toinen finaalipeli. |
| *Tapauksessa 0+3 pitää arvalla tai tiebreakerilla ratkaista ketkä pelaavat ensin pelin, jonka voittaja pelaa kolmannen kanssa finaalissa. |
| *Lisäys: Karsintaturnaus (4 kierrosta) on mahdollista pelata kokonaan lauantaina hieman lyhyemmin peliajoin ( perusaika 45 tai 50 minuuttia) ja vasta lopputurnaus pitkillä ajoilla. |
| --Matti |
|
| Kuusi kierrosta on kovin paljon kahteen päivään, en oikein pidä ajatuksesta. Ehdotuksessasi on sitäpaitsi mielestäni liikaa arvontaa ja sattumaa, sekä mahdollisesti eri määrä pelejä riippuen arpaonnesta. Itse tykkään vaihtoehdosta 3 kierrosta macmahonia + 4 pelaajan cup. Mitä sanovat muut naiset? --Suvi |
| *En tiedä, mitä muut naiset sanovat. Viime vuonna kierroksia tuli seitsemän. Nyt ainoastaan kaksi pelaajaa voi joutua kuudennelle kierrokselle. Sattumaa ja arpaonnea ei ole enempää kuin omassa vaihtoehdossasi. Oman vaihtoehtosi vika on, että muutos on aika radikaali aikasempiin kisoihin verrattuna. Nyt otetaan joiltakin pois teoreettinenkin mahdollisuus mestaruuteen. Sellainen päätös olisi pitänyt tehdä hyvissä ajoin. |
| Jos ehdotukseeni vaihtaa ryhmäjaon 4+n (n<=12), riittää kolme kierrosta McMahonia. --Matti |
|
| Ihan vaan huomiona, että myös avoimissa SM-kisoissa joiltakin otetaan pois mahdollisuus mestaruuteen, koska SM I-karsinta on McMahon-turnaus, eikä sveitsiläinen. Tällä hetkellä ilmoittautuneiden luokitusjakauma on sellainen, että en usko 8+0+loput -jaon tuottavan ongelmia. Uusintapelit ovat toki aina ikäviä, mutta parempaankaan tie-breakeriin ei taida olla mahdollisuutta. Turnaussysteemin päättäminen "hyvissä ajoin" tarkoittaa mielestäni sitä, että se päätetään ennen kuin yhtään peliä on pelattu. Tämä on vain minun mielipiteeni ja naiset saavat päättää keskenään kuinka pelaavat. --Tapio |
|
| Minusta on vaikea ottaa kantaa siihen, mikä olisi paras järjestelmä, mutta ehkä kuitenkin vähiten huono juuri tuo nuorten SM:n malli. Aiempina vuosina meitä osallistujia on ollut sen verran vähän, että kaikilla on aina ollut teoreettinen mahdollisuus voittaa, kun ollaan saatu pelit kaikkia vastaan. Tämä muutos, että nyt pelaamaan tulee jopa 13 tai useampia, on mielestäni myönteinen ja odotettu - tällöin systeemiä on vaan pakko uudistaa. En oikein usko, että kukaan jättäisi tulematta siksi, ettei voisi lähtökohtaisesti voittaa mestaruutta, vai onko näin? Ja se on tietysti selvää, että päätös systeemistä on tehtävä ennen ensimmäistä kierrosta. |
|
| Eniten minua nyt askarruttaa kuitenkin ihan muu seikka kisoihin liittyen, eli muonapuoli :-) Kertokaahan, onko kellään jotain ruoka-allergioita tai erityisiä inhokkeja? Ajattelin kokata jotain ennakkoon lauantaiksi, ja sunnuntaina voinemme tilata jotain tai käydä syömässä lähistöllä. Meiliä voi laittaa os. sari.kohonen@netti.fi |
|
| --Sari 19.8.06 |
|
| Vastaan tässä useamman ihmisen esittämiin kommetteihin. Naisten SM:ssä systeemin on aiemmin ollut joko täydellinen sarja tai sveitsiläinen systeemi. Kärjen mennessä tasan on mestaruuden ratkaisemiseksi tarvittu lisäpeli tai -pelejä. |
|
| Merkitsin vaihtoehdot kirjaimilla. Jos nyt siirrytään McMahon-systeemiin (C), jossa jossa pelaajat on porrastettu kahteen yhden lähtöpisteen, muutos ei ole liian iso. |
| Jos pykäliä tulee enemmän, muutettu systemi voidaan hyväksyä vain, jos kaikki tähän mennessä ilmoittautuneet siihen suostuvat. |
| Jos systeemi (C) hyäksytän, ehdotan tarkennuksia semifinaaliparien mudostamissääntöön. |
|
| Yleisen SM-systeemin muutokset on aina päätetty hyvissä ajoin etukäteen, ennen kuin on tiedetty ketkä turnauksissa pelaavat. |
|
| --[Matti] 20.8.2006 |
|
|
| Nuorten SM:n sivulla sanotaan: "Semifinaaliparit arvotaan, valkoisilla pelaa pelaaja, joka on pelannut pienemmän osan aiemmista peleistä valkeilla. Jos osuus sama, värit arvotaan". Muita vaihtoehtoja on parittaa sijat 1-4 & 2-3, tai pyrkiä parittamaan pelaajat, jotka eivät vielä ole turnauksessa kohdanneet.. --Suvi |
|
| Systeemiksi olisi vielä yksi mahdollisuus, joka sopii ilmoittautuneiden jakaumaan: |
| !Kolme kierrosta McMahonia + lopputurnaus (F) |
| *Ryhmäjako on 5+8 ja lähtöpisteet 1,0. |
| * Kolmen kierroksen jälkeen kärki on 1+3, 1+2 tai 0+4. |
| **Tapauksissa 1+2 ja 0+4 menetellään systeemin (E) mukaan |
| **Tapauksessa 1+3: Pelataan kaksi semifinaalia. Parit muodostetaan siten, että mahdollisimman monessa pelissä pelaajilla on aikaisemmin kohtaamaton vastustaja. Jos tämä on mahdollista useammalla kuin yhdellä tavalla saa kärkipelaaja valita näistä tavoista haluamansa. Semifinaalien voittajat pelaavat finaalin, jonka voittaja on mestari. (Tätä menettelyä ehdotan myös, jos päädytään systeemiin (C).) |
| * Pelaajat, jotka eivät pääse semifinaaliin tai finaaliin jatkavat McMahon turnauksessa. |
|
| --[Matti] 21.8.2006 |
|
|
| Vaihtoehto F kuulostaa minusta ihan hyvältä (vaikka sillä ei ole väliä). Eikös tämä ole lähes sama kuin C? Homma pyörähtää viidessä kierroksessa (bueno), mutta semifinaalissa voi olla bye tai tuplakohtaaminen, joita vaihtoehto C ei torju yhtään paremmin. |
|
| --TeemuR 22.8.2006 |
|
| Erona vaihtoehtoon C on se, että kaikilla on teoriassa mahdollisuus voittaa. |
|
| --[Matti] 22.8.2006 |
|
| Ja tilanteessa 1+2 pelaajille tulee eri määrä pelejä. --Suvi |
|
| Jos pelaajia on pariton määrä, kuten listalla on, tulee kuitenkin eri määrä pelejä pelaajille. |
|
| --[Matti] 22.8.2006 |
|
| Mielestäni neiti Bye ei kuitenkaan ole huippuryhmän tasoinen pelaaja, eikä häntä tule sinne parittaa. :) --Suvi |
| *Jos kolmen kierroksen jälkeen pelaajia on 1+2+n, voidaan kärkipelaaja parittaa neljännellä kierroksella jonkun n:stä pelaajasta kanssa tai laittaa vapaakierrokselle, kunhan nuo kaksi pelaavat keskenään. Kärkipelaajan voitto, tappio tai vapaakierros ei vaikuta siihen, että saadaan kaksi pelaajaa finaaliin. Mielestäni vapaakierros on hyvä tapa palkita kolmesta suorasta voitosta. Muuten kolmannen kierroksen kärkipelissä ei ole panosta, koska molemmat kuitenkin pelaavat finaalissa. --Matti |
|
| Entäs pariton huippuryhmä? Se vaikeuttanee paritusta. |
| --TeemuR 22.8.2006 |
|
| Ei vaikeuta liikaa. |
|
| --[Matti] 23.8.2006 |
|