| At line 283 changed one line |
| En ole vielä nähnyt vastausta, (ehkä olen sisälukutaidoton), joten voisiko joku GP:n historian ja tavoitteen tunteva vastata näihin Mikaelin kysymyksiin: __"mikä on ollut GP:n tavoite alunperin, onko se muuttunut ja onko tavoitteeseen päästy? Toisin sanoen, miksi GP perustettiin, miksi sitä on jatkettu ja onko kukaan ylipäänsä sitä mieltä että siitä on hyötyä, ja mitä hyötyä?"__ |
| Liiton hallituksessa on GP:stä puhuttu aktiivisesti suurinpiirtein yhtä kauan kuin täällä wikissä. Se, että tämä on harrastetoimintaa selittää osan asioiden tapahtumisen hitaudesta. Osan taas se, ettei jäsenistö osallistu heti aktiivisesti, kun on mahdollista. Nyt meillä (SGLH) on paljon ideoita ja pian aletaan sorvaamaan varmasti lopullista systeemiä. Siksi olisi tärkeää saada vastauksia kyselyihin joita on esitetty. Kysymyksiin ei tarvitse vastata suoraan tai kommentoimatta. Eikä kaikkiin tarvitse. Kaikki auttaa. Mitä enemmän ideoita ja kommentteja sitä helpompaa (ja nopeampaa) on koostaa kiinnostava, epäriistävä ja kannustava GP-sarja. |
| At line 285 added 8 lines |
| Tiedottamisesta. Sitä on tuupattu paljon enemmän kuin on pitänyt (viran puolesta). Itse olen tekijä enkä tiedottaja. Teen asioita heti kun jaksan ja ehdin. Tiedottamista ei auta se, että ei osata löytää tietoa vaikka se on niin hyvin esillä kuin järjellisesti voisi olla. GP:stä ei nyt juuri voi tiedottaa mitään kun on olemassa iso lauma ideoita (myös täällä tuotu esiin suurin osa) jotka ovat keskenään ristiriitaisia ja rinnakkaisia, mutta jotain on varmaa. __Tiedoite: GP kokee useita muutoksia__ |
|
| Alla olevaan en voi vastata, kun en ollut edes aloittanut pelaamista silloin kun GP käynnistettiin. |
|
| -- Gardan |
|
| En ole vielä nähnyt vastausta, (ehkä olen sisälukutaidoton), joten voisiko joku GP:n historian ja tavoitteen tunteva vastata näihin Mikaelin kysymyksiin: __"mikä on ollut GP:n tavoite alunperin, onko se muuttunut ja onko tavoitteeseen päästy? Toisin sanoen, miksi GP perustettiin, miksi sitä on jatkettu ja onko__ kukaan ylipäänsä sitä mieltä että __siitä__ on hyötyä, ja __mitä hyötyä?"__ Jos noihin sais vastauksen, ni olis hirviän paljon helpompi miettiä vaihtoehtosia GP-systeemejä, jotka oululaisen/peruskuyn näkökulmastakin olis ni hyviä, että tännekin kannattais GP-turnaus haluta. |
|
| At line 295 added one line |
| Minulla lienee parhaat muistikuvat asiasta. Tavoitteita ei aikanaan laitettu paperille. Suomi GP aloitettiin vähän sen jälkeen kun Euroopan GP-lakkautettiin ja tilalle tuli Toyota Tour (TT). Euroopan GP:n vaihduttua Toyota Tour meillä ei ollut enää jokavuotista kansainvälistä turnausta, vaan joka kolmas vuosi. TT:hen tuli kasa sponsorirahaa, ja sille kirjoitettiin hienolta kuulostavat tavoitteet. Minusta ne vaikuttivat vähän falskeilta ja vältin tekemästä samaa, kun Suomi GP pantiin pystyyn. |
| At line 297 added one line |
| Ajatukseni oli, että GP:stä hyötyvät sekä pelaajat, että liitto. Kansallista kärjeä lähestyville nuorille pelaajille GP on hyödyllinen. Jos pelaala kiertää useita turnauksia Suomessa, mahdollistaa GP-palkinto sen, että on varaa käydä yhdessä tai kahdessa turnauksessa lisää. Kun turnakseen saadaan lisää vahvoja pelaajia heikommatkin osallistuvat hyötyvät. (Perustelu tälle on yleinen eikä kuulu GP-keskusteluun). |
| At line 299 added 77 lines |
| Turnaustoiminta Suomessa oli alkanut vilkastua ennen GP:n alkua. jotkut järjestäjät keksivät uusia sääntöjä turnauksiinsa. Kun oli matkustanut pitkän matkan turnaukseen, olisi ollut tylsää jättäytyä pois turnauksesta jonkin omituisen säänön takia. GP:ssä käytetään EGF:n turnaussääntöjä, joten tällaiset ongelmat ovat poistuneet. GP:hen tullessa tietää melko hyvin mitä turnaukselta on odotettavissa. |
|
| -- [Matti] Siivola |
|
| Oulun Älypelien go-turnaus 2006 vois olla GP-sarjaan tyrkyllä oululaisena turnauksena, jos GP-sarjaa jatketaan ja kehitetään. Älypeleillä on kaupungin kautta asialliset palkinnot ja ens vuodelle paikka ja aika sovitaan jo tän vuoden puolella. Älypeliturnausta pittäis (kaupungin edustajan mukkaan) kehittää vähitellen paremmin koko Suomen pellaajia kiinnostavaksi ja mielellään myös ulkomaisia osallistujia houkuttelevaksi turnaukseksi, Mind sports -turnaukset ko on osa Kansainvälinen Oulu -tapahtumaviikkoa. Jos GP-sarjaan liittyminen vois tuota tavoitetta edistää, niin met ehkä voitais siinä tappauksessa GP:hen liittyä. En tiiä miten GP:hen mukkaan tulemista haetaan ja millanen ens vuojen GP:stä on tulossa, mutta kun niistä asioista päätättä, ni ottakaahan meijätkin huomioon. |
|
| -- Tiia Kekkonen 21.10. |
|
| Suomi-GP ja ulkomaalaisten pelaajien houkutteleminen ovat keskenään ristiriidassa. Suomen GP-pisteet eivät varmaan ulkomaalaisia paljon lämmitä mutta maksavat siitä huolimatta rahaa. |
|
| -- Markku, 21.10. |
|
| Teoriassa ovat ristiriidassa, mutta suhteutettuna matkustuskuluihin GP-jäsenyyden tuoma lisäkustannus lienee ulkomaalaiselle pelaajalle varsin mitätön. Olettaen, että GP-pisteet houkuttelevat paikalle suomalaisia kovan tason pelaajia, uskon, että suuremman turnauksen myötä kokonaisvaikutus jää näin ollen enemmän houkuttelevaksi kuin torjuvaksi. |
|
| -- Ilkka Mattila 21.10. |
|
| Itse ainakin uskon GP-pisteiden hinnan olevan karkoite ulkomaalaisille, koska he maksavat silloin jostain ylimääräisestä -- ja ihmiset eivät yleensä ole matemaatikkoja joten eivät laske summan tarkkaa suuruutta. Oletus että GP-pisteet houkuttelisivat edes suomalaisia kovan tason pelaajia ei näytä toteutuneen sen todistusaineiston perusteella mitä olen nähnyt. Tietty muutan helposti mieltäni jos jolla kulla on esittää vakuuttavaa, päinvastaista todistusaineistoa. |
|
| Takapotkuhan ei ainakaan tähän saakka ole ollut GP, osin juuri sen takia ettei ole haluttu maksaa sellaisesta josta ei nähdä olevan mitään hyötyä. Rahat koettiin paremmin sijoitetuksi turnauksen oheistoimintaan/laatuun ja palkintoina. Ja Takapotkulla ei ollut ongelmaa normaaleista turnaukskäytännöistä, koska kokeneet järjestäjät tiesivät mihin pyrkiä, sen lisäksi että EGF A-luokka oli yksi asetetuista tavoitteista. |
|
| Mutta on tietysti turnausten oma valinta että mihin rahansa käyttävät. |
|
| -- DonOlli, 23.10. |
|
| Toivoisin, että GP-pistehinta-argumenttia ei nyt käytettäisi torppaamaan ihan joka ikistä idean poikasta. Koko GP on mullistusten kourissa ja kukaan ei vielä tiedä kuka kustantaa ja mitä. Lähtökohtaisesti pelaajaa kohti tuleva rasiten on vähenemässä, koska sitä on selkeästi haluttu. |
| Sen sijaan, että yritetään kritisoida GP:hen osallistumista siksi että vanha systeemi ei ole kovin hyvä, näkisin mielummin ideoita millä sarjan kiinnostavuus kasvaisi oikeita päämääriä kohti. |
|
| Turnausformaattioutouksista ei tarvitse enää huolehtia. Nykyinen yleinen mielipide dissaa kyllä ihan minkä tahansa outouden jopa siinä määrin, ettei tasoitusturnaukset saa kuin kourallisen paikallisia paikalle. |
|
| Asiaan suoraan liittymättömänä Älypelit voisivat liittyä Euroopan Cup -sarjaan, jos ulkomaisia halutaan houkutella. Samalla toki voi olla GP:ssäkin. |
|
| Itse en vain voi uskoa, että ihmiset jättäisivät turnauksia niin periaatteellisista syistä väliin, kuin DonOlli väittää. Turnaus on joko kiinnostava tai se ei ole: se ei ole parista eurosta kiinni. Ja jos tää on nyt niin hirveä ongelma niin voihan ulkkareille antaa GP-alennuksen. Järki käteen. |
|
| -- Gardan, 23.10. |
|
| No niin kauan kun liiton hallitus ei kerro mitään suunnitelmistaan ja kaavailuistaan, on pakko pitäytyä nykytilanteessa. Jos siis liiton hallitus haluaa rakentavia kommentteja niin kannattaa kertoa asioista. Nyt tiedotus loistaa poissaolollaan, ja on varsin kohtuutonta olettaa että salaseurameininki edistäisi asiallista keskustelua uudistuksista. Minne jäikään se liiton paljon toitottama parempi tiedotus? |
|
| On tietty pitkälti uskon asia että haittaako GP-pisteiden hinta turnauksia, mutta minä ainakaan en ole havainnut niistä juurikaan etua. Kyselykin toi selvästi esille että suurin osa vastanneista pitää GP:tä ihan yhdentekevänä osallistumiselleen. Toisin sanoen se hyöty on täysin toteen näyttämätön, ja tällöin argumentit GP:n vahvoja pelaajia vetävästä vaikutuksesta vaikuttavat varsin arveluttavilta. |
|
| Jos GP:n alkuperäisistä merkityksistä myös turnausten yhtenäistäminen on nykyään merkityksetöntä, niin GP:lle pitäisi varmaan löytää jokin uusi idea. |
|
| Myöskään tähän osallistumista ei auta se että mitään ei kerrota liiton hallituksen suunnasta. Keskustelun estäminen tai keskustelijoiden nolaaminen ei myöskään ole erityisen rakentavaa. Jälkeenpäinkö ne kommentit kenties haluatte? Kommentteja tulee aina, ja jos asiat valmistellaan salassa ja lyödään ihmisille eteen jo päätettynä, tulee kritiikistä helposti varsin katkeraa, ja syystä. Veikkaan että juuri tällä salassa valmistelulla saadaan kaikkein eniten pahaa mieltä, ja monessakin mielessä pahinta jälkeä, |
|
| Äly hoi itsellenne. |
|
| -- DonOlli |
|
| Johan mä olen kertonut, että muutoksia tulee mutta kun jos ei ole mitään päätöksiä tehty vähän paha tiedottaa mitään tarkkoja yksityistkohtia. Mutta kun sinä et suostu uskomaan mitään mikä ei tule virallista kanavaa pitkin kolmena kappalleena niin minkä minä sille voin. Täällä ja muualla ovat monet hallituksen jäsenet tuoneet ajatuksiaan esiin. Niistä on myös keskusteltu turnausten ja tapahtumien yhteydessä. |
|
| Sitä uutta merkitystä tässä etsitään joka puolella. Kaikki osapuolet ovat jo tunnustaneet, että nykymuotoinen GP on elämänsä päässä. Nyt arvotaan sitä millainen siitä tulee muutoksen jälkeen. |
| Siksi oikeasti toivon, että jatkossa GP:tä ei dissata sen mukaan mitä se on ollut tai on kuviteltu olevan. |
|
| Liiton tiedoitus (joka ei kuulu tänne) on parantunut paljon. On tiedotusforumi ja wikiin on saatu koottua hajallaan olevaa tietoa. Kaikki ei vaan voi tapahtua hetkessä ja aina löytyy ongelmia. Mikään tärkeä (IMO) asia ei ole jäänyt mihinkään pimentoon. Saa todistaa vääräksi ja korjataan. MUTTA muistakaa, että tämä on vapaaehtoistyötä ja Elämä(tm) menee vaan edelle. |
|
| Ja nyt pakollinen disclaimeri: Nämä ovat vain minun mielipiteitäni ja eivät edusta liittoa, sen hallitusta tai muita edustamiani instansseja vaikkakin vaikuttavat toimintaani niissä. Lisäksi en ole tiedottaja enkä alakkaan sellaiseksi. Teen täsmälleen niin paljon kuin viitsin ja jaksan. Kukaan ei maksa mitään tästä, joten käytän oikeuttani hermostua kohtuuttomista vaatimuksista. |
|
| -- Gardan |
|
| No koska on aivan ilmeisesti meikäläisen vika ettei julkisuuteen saada tietoa mitä GP:n osalta kaavaillaan ja miten sen tulevaisuutta arvioida, menen pois haittaamasta tätä asiallista ja asiapitoista keskustelua. |
|
| -- DonOlli |
|
| Tämä vittuilu sais loppua, ei kiinnosta tasan tippaakaan tuommonen keskinäinen kinastelu. Mää ihan tosissaan haluaisin, että olis semmonen sarja, jota vahvat pelaajat (vaikkapa iso osa daneista ja moniaita sinkkukyuja) haluais kiertää, joka pienentäis kynnystä teille eteläläisille tulla tänne ja että me saatais Ouluun yks semmonen turnaus vuodessa, joka kuuluis siihen sarjaan, tai jonne tulis ulkopaikkakuntalaisia muuten vaan palijon. Totta, välillä joihinkin turnauksiin tullee ulukopaikkakuntalaisia, mut välillä on vaan yks tai kaks. Jos GP-sarjan uus muoto palvelis sitä tavotetta, että me saahaan Älypeleihin enempi ulkopaikkakuntalaisia osallistujia, ni kyllä me semmonen tänne voitais ottaa, vaikka sitten jouvuttaiskin maksaan siitä vähäse. Se että miten joku sarja saatais niin kiinnostavaksi, että sen perässä liikuttais jokaiseen osakilpailuun, ni onki sitten eri asia. Ainoo mikä mulla tulee mieleen olis et sarjaa kiertäville olis riittävän isot rahapalkinnot (tai joku matka-avustusjärjestelmä), että kiertäminen ois taloudellisesti mahdollista, eikä siihen taida auttaa muu ku sponsorien hankinta ja valtion avustuskakkuun kiinni pääseminen. Valtion kulttuurijärjestöavustukset on ihan riittäviä muhevia, että niistä vois jo jonkun näkösiä matka-avustuksia GP:itä kiertäville saaha annettuakin. |
|
| --Tiia Kekkonen |
|
| Ja Ps. aivan niinku ulkomaiset pellaajat tietäis etes jonku turnauksen olevan osa Gp-sarjaa. Ei vois vähempää kiinnostaa ainakaan ittiä, et jos maksaa matkasta yms. jonnekin pari sataa ja lähtee kattoon että millasta tuolla maassa on, että onko sitten turnausmaksussa kaks tai kolme euroo paikallisia kuluja, son ni pieni osa suhteessa koko matkan kustannuksista että huh. Paikallisia se pari euroo saattaa haitatakkii, ku ei tuu muita kuluja ni se on suhteessa enempi. (205e vai 208e vs. 5e vai 8e) |
|
| edelleen Tiia |
|
| Kuten sanoin yllä, valmistelu on käynnissä ja ehdotukset ovat eläneet niin paljon, että jos niistä ois kerrottu niin ne olisivan olleet hyvin pian ongelmallisiksi huomattuja ja täten jopa vahingollista. Valmisteluun käytännössä osallistuu kymmeniä ihmisiä, kun mielipiteitä kuunnellaa täällä wikissä, ircissä, keksissä, kerhoissa ja ties missä. Tavoitteina ollut ainakin järjestäjien ja pelaajien mielenkiinto. Lisäksi on erittäin iso joukko pienempiä asioita jotka vaikuttavat. Tavoitteena on saada sarjan asiat kuntoon mahdollisimman pian ja sitten tiedottaa. Jos sen jälkeen on jotain ongelmia, totta kai ongelmakohtiin pureudutaan. Ei kukaan toimimatonta sarjaa halua. Prosessi vaan vie aikaa kun kaikki osapuolet eivät voi käyttää kaikkea vapaa-aikaansa tämän kehittämiseen. |
|
| -- Gardan |
|
| Huomasin tänään tämmöisen sivun: [http://users.tkk.fi/~eseurane/SGL/SGPGP/GP.html] jossa näkyy, että kohdallani on lihavoitu Turku gp -06 ja siinä olisi jokin gp palkinto. Onko tämä palkinto pisteitä vai mitä? |
|
| -- [Darchik|SimoVanhala] |