Ennakkovalmistelu on paljon isompi työ kuin kuvittelisi, ja ehdottomasti isoin ja merkittävin osa turnauksen järjestämistä. -- DonOlli, 5.2.

Tämä kuitenkin riippuu paljon turnausjärjestäjien kunnianhimosta sekä turnauksen tyypistä että koosta. Kansainvälistenkin turnausten järjestelyvaiva on voinut olla hyvinkin pieni, jos turnauksen koko on ollut pieni (20-30 henkeä) ja riittävän hyvät peruspuitteet (lähinnä tila ja välineet) valmiina tai helposti saatavana. Esimerkiksi Tampereen (1995) ja Turun (2003) Pohjoismaiden mestaruuskisat järjestyivät muutaman tunnin esivalmisteluilla siitäkin huolimatta, että Turussa osallistujia oli kuutisenkymmentä ja järjestelyihin kuului saunailta ja ruokailut. Jos kuitenkin kaikki pitää järjestää täysin tyhjästä alkaen ja halutaan järjestää pikkuseikat ja lisäpalvelut (esim. videotykki, kifupohjat, hieno neliväriesite, kynät, ammattilaisopettajat jne.) viimeisen päälle, aikaa voi mennä erittäin paljon. Kokemus kuitenkin osoittaa, että täysin kelvollisen ja viihtyisän turnauksen saa aikaan aivan kohtuullisella vaivalla ja pienelläkin organisaatiolla.

-- Markku

Markku näkyy anonyyminä kirjoitelleen "faktoja" turnauksen vaivalloisuudesta kaikkien ihailtavaksi. Omasta puolesta en kuitenkaan niitä voi allekirjoittaa, enkä missään nimessä haluaisi olla minkään nopean puolihuolimattomasti järjestetyn turnauksen puuhaamisessa mukana. Itse asiassa pidän hyvän turnauksen järjestämistä riivatun vaivalloisena ja työläänä, ja pidän työmäärän vähättelyä edesvastuuttomana puuhana.

Ottaen huomioon etten halua tästäkään sivusta rähinäareenaa, lopetan siis sivun muokkaamisen omalta puoleltani -- ihan turha lisätä merkintöjä jos niitä vähätellään niin paljon kuin mahdollista -- jotta liikaa vääriä käsityksiä ei syntyisi.

-- DonOlli, 5.2.

Kohtuullinen vaiva:

Eli olisin Kanikutoseen näkemälläni vaivalla järjestänyt PM:t 2003 vaikka kolmeen kertaan? Juupajuu.

-- Tapio

Sinä et ollut järjestämässä sen enempää PM-kisoja vuonna 1995 etkä vuonna 2003. Minä taas olin yksi PM-kisojen pääjärjestäjistä vuonna 1995. PM-kisojen 2003 järjestäjän kanssa olen näistä asioista henkilökohtaisesti keskustellut.

Minä en aio vaatia keneltäkään minkäänlaisessa turnauksessa:

• kifupohjia
• saunalla myymistä (joka ei kuulu ennakkovalmisteluihin)
• tulosläystäkkeitä.

Jos kolmen yllämainitsemani järjestäminen on vastenmielisempää kuin niiden järjestämisestä saatu ilo, niitä ei kannata järjestää, koska ne eivät ole välttämättömiä. Ne kannattaa toki järjestää, jos tuntuu kivalta jutulta järjestää ne. Jos niiden järjestäminen tuntuu hyvin epämiellyttävältä, niitä ei kannata järjestää.

-- Markku

Ainoat asiat, joista turnauksen järjestäjän kannattaa ottaa stressiä ovat turnauksen läpiviennin kannalta välttämättömät asiat. Muut kannattaa järjestää silkasta järjestä- misen ilosta. Jos turnauksia aletaan järjestää liian ryppyotsaisesti, se ei voi olla heijastumatta niiden ilmapiiriin negatiivisesti.

-- Markku

Käsittääkseni tässä on lista asioista, joita on hyvä miettiä, kun alkaa tekemään asioita. Jos joku on turha, ylimääräinen tai liian työläs, sen voi jättää pois mutta ei ainakaan unohtunut vaan on tietoinen päätös. Näin varmistetaan, että saadaan sellainen tulos kuin halutaan.

-- Jari

Jari, on ihan hyvä, että tällaisia listoja kootaan. Minun kommenttini oli vastaus (mitä ilmeisimmin Ollin kirjoittamaan) kohtaan, jossa hän sanoi ennakkovalmistelua paljon isommaksi kuin kuvittelisi. Tuo on selvästikin mielipide, eikä kuulu sinänsä kuulu muistilistaan, joten Ollin syytös minua kohtaan on sikäli asiaton: hän syyttää minua jostain mihin "syyllistyi" itse. Toiseksi, on tosiasia, että lähimmenneisyydessäkin on järjestetty iso kansainvälinen turnaus, jossa ennakkovalmistelujen osuus työmäärästä oli korkeintaan samansuuruihin kuin itse turnauspaikalla tehty työ. Luettelin lisäksi joukon edellytyksiä, joiden ollessa voimassa voidaan päästä varsin vähällä ennakkovalmistelulla. Tämän tosiseikan ääneenlausuminen ilmeisesti ärsytti Ollia, mutta se on hänen oma ongelmansa.

-- Markku

On hienoa, että jotkut ihmiset näkevät vaivaa organisoidakseen turnauksia. Tämä muistilistakin on hieno asia. Kuitenkin, jos ei omin avuin tajua palauttaa tyhjiä pulloja kauppaan tahi sitä, että matka-avustusten käsittely sisältää vaiheet "hakemusten käsittely", "avustusten myöntäminen", "tositteiden keruu", "avustusten maksaminen" , en usko että kompetenssia turnausorganisaattoriksi löytyy vaikka mikä olisi. Eli karsikaa järkevälle tasolle listan kokoa, kiitos. Listan informaatio- ja käyttöarvo kärsivät vakavasti, kun lista pullataikinan lailla paisuu itsestäänselvyyksistä.

Turnausorganisaattorin homma on yleensä epäkiitollista työtä, siihen on hyvä varautua. Valittajia on lähes vääjäämättä enemmän kuin kiittäjiä. Osallistujamaksut voi tietysti jakaa osittain organisaattoreille palkkana kuten Takapotkussa, mikä tietysti vähentää organisaattorin työn epäkiitollisuutta. Samaten voi korostaa turnausorganisoinnin työläyttä, jolloin uhrautumisestaan organisaattoriksi saa krediittiä.

Mielestäni on kuitenkin hieman edesvastuutonta ylikorostaa turnausorganisoinnin työläyttä. Ihanteellistahan olisi, jos Suomessa perinteisten turnausten lisäksi nähtäisiin myös uusia turnauksia ja perinteisillä turnauspaikkakunnillakin nähtäisiin uusia organisaattoreita. Ei varmaankaan ole rohkaisevaa kirjoittaa, kuinka suunnaton työmäärä turnausorganisointi on tai haukkua julkisesti turnaus lyttyyn, kun jokin pikkuasia menee pieleen. Varsinkaan, kun ei ole edes totta, että turnausorganisointi olisi niin työlästä. Ei tarvitse osata kuin pitää turhanpäiväinen byrokratia kurissa ja keskittyä olennaiseen. Mikä hauskinta, kun turnauksen organisoi hyvässä hengessä, työ ei edes tunnu työltä.

PM-kisojen organisointiin minulta arviolta kulunut aika 2003: Turnauskutsujen, www-sivujen ja wiki-sivujen teko + päivitys 6 h Majoitusten järjestely 3 h Pelipaikan, saunan, ruokailun yms. järjestäminen 3 h Turnauksen suunnittelupalaveri Lindin Timon kanssa 1 h (budjetti, aikataulu yms.) Teippien, tulostuspaperin, kahvin yms. hommaaminen 1 h Muu (?) 3 h

Lisäksi muilta kulunut aika: Pelipaikalla tapahtuva siivous, pöytien järjestely ja numerointi, kahvien keitto jne: pyysin kaikkia paikallisia, joille sopii, tulemaan paikalle ajoissa ja varautumaan siihen, että paikka järjestetään ja siivotaan turnauksen päätyttyä. Vaikea arvioida aikaa, kaipa tuota kului. Lisäksi turnauksesta keskusteltiin oluen äärellä normaalin peli-illan yhteydessä monesti. Kuitenkin, esimerkiksi organisaation sisäiseen viestintään ei tarvinnut palkata henkilöä, eikä mikrotukeen. Silti turnaus onnistui suuremmitta murheitta.

Zagrebissa 2002 muistan, kuinka byrokratia oli viety äärimmilleen. Tämä ei ollut tehokasta - se jähmäsi kaiken. Muun "hyvän" lisäksi turnaukseen syntyi armeijamainen "me määräämme tyhmiä, te tottelette" -henki, missä ei tietenkään ollut hurraamista.

Tapiolle: melkein kolmasosa (7 h) työstäsi Kani6:ssa koostui oluen myynnissä. Tämä oli hieno uhrautuminen, johon minä itse en olisi lähtenyt rahastakaan :). PM-kisoissa teimme niin, että jokaisen omalla vastuulla oli maksaa juomansa oluet (toki hieman sivusilmällä asiaa pyrittiin valvomaankin). Joka tapauksessa, noin 95 % juoduista juomista myös maksettiin, mikä kertoo kyllä go-väen rehellisyydestä. Kiitoksia teille!

-- Jaakko, 6.2. 2004

Markku, ei Tapsakaan tarkoittanut, että järjestäminen olisi ollut vastenmielistä. Kyse on lähinnä siitä, että turnauksen järjestelyihin kuluvaa aikaa ei kannata aliarvioida. Tuntuu hassulta, kun joku sanoo, että homman hoitaa parissa tunnissa, ja itse on juuri käyttänyt turnauksen järjestämiseen ties miten monta (jopa kymmentä) tuntia. Johtuuko sitten kokemattomuudesta vai siitä, että halusin tehdä kunnolla sen, mitä lähdin tekemään, sama se. Oma työmääräni oli Kanikutosessa hyvin suuri, melkeinpä liikaakin, sillä hommaan ryhtyessä en tiennyt, mitä kaikkea pitääkään ottaa huomioon. Pikkuasioita löytyi joka nurkan takaa. Mielestäni on parempi suhtautua hieman pessimistisesti kuin liian optimistisesti siihen, kuinka paljon turnauksen järjestämiseen kuluu aikaa: ei ainakaan tule liian pahoja yllätyksiä vastaan. Sitäpaitsi asiat on mukavampi tehdä rauhassa kuin viime hetken kiireessä. Joka tapauksessa Kanikutosen järjestäminen oli pääasiassa hauskaa. Mainitsinpa senkin nyt ihan varmuuden vuoksi.

Jaakko: Organisaattoreille palkkaa Takapotkusta? Itse järjestäjiin kuuluvana en kyllä ole tästä kuullut.

-- Suvi, 6.2.2004

Minä en ole vähätellyt Takapotkuun tai Kanikuutoseen käytettyä työmäärää. Itse asiassa en ole lausunut niistä tässä keskustelussa halaistua sanaa, kuten jokainen voi yltä todeta. Itse asiassa olin Kanikuutosen tapauksessa positiivisesti yllättynyt ja kiitollinen nähdystä vaivasta erityisesti illanviettojen eteen.

Suvi, PM-kisat järjestettiin Tampereella vuonna 1995 todellakin muutaman tunnin esivalmistelulla. Kaikki turnauksen kannalta tarpeellinen saatiin järjestetyksi eikä mikään tärkeä asia mennyt pieleen. Kuten alkuperäisessä puheenvuorossani esitin, tämä oli mahdollista, koska tilat olivat valmiina (pari luokkahuonetta TTKK:lta) ja välineiden saanti oli helposti järjestettävissä (yksi puhelinsoitto Matille, jolta pyydettiin tarvittavat lisäkellot). Pohjoismaiset vieraat ja ulkopaikkakuntalaiset majoitettiin luonnollisesti hervantalaisten pelaajien koteihin. Turnausaikataulu ja muut tarpeelliset turnaustiedot laadittiin vanhalla rutiinilla ja ne sähköpostitettiin Pohjoismaiden go-liittojen kontaktihenkilöille, jotka toimittivat ne edelleen omiin kalentereihinsa. Kutsussa sanottiin kenelle voi emailata tai soittaa ilmoittautuakseen ja kysyäkseen majoitus yms. tietoja. Paikallistuntemukseeni kuului muutama hotelli ja retkeilymaja, joita olin ajatellut suositella. Hintojen kyseleminen vaati muutaman puhelinsoiton. Pikapeliturnauksen ja illanvieton järjestäminen Näsinneulan pyörivässä ravintolassa vaati yhden puhelinsoiton, jossa sovittiin hinta ja ajankohta. Saunoimmenkin muistaakseni joku ilta jossain, taisi olla Konetalon saunalla. Senkään varaaminen ei ollut suurisuuntainen operaatio. Paritus tehtiin koulun koneella valmiilla ohjelmalla. Tuomari (etukäteen) ja vetoomuskomiteakin nimitettiin, mutta ne eivät joutuneet tekemään mitään, kuten eivät juuri koskaan joudu.

Aikaa meni:

• puhelinsoitot n. 6-8 kpl: 1h
• sähköposti: 0,5h
• turnausesite: 0,5h

-- Markku

Nyt kun markku kirjoitti tuonne väliin nimeten meikäläisen, täynnee vastaamani. Kokemukseni kertoo että turnausjärjestelyyn käytetty aika ja vaiva näkyy turnauksen plaadussa. Esmes Turun PM:n suunnittelu ja pohtiminen on kuitattu lauseella "vaikea arvioida aikaa, kaipa tuota kului," eli väitteet muutaman tunnin kokonaistyömäärästä ovat haihattelua. Lisäksi on jätetty kokonaan laskematta parittaminen (jonka minä tein) sekä tuomarityöskentely (jonka teki Matti,) ja tämän arvioisin vieneen yhteensä tunnin tai muutaman -- mutta totta kai tästä ei pidetty metakkaa, koska tärkeämpää oli varmistaa että turnaus sujuu ja ulkomaalaiset tulevat toistekin. Tampereen PM:stä en juuri muista muuta kuin että eipä siellä ulkomaalaisia juuri näkynyt, tämäkö sitten on sitä hyvää turnausjärjestelyä?

Viime vuoden Takapotkuun kului varsin paljon aikaa (ja olutta) kaikilta kolmelta järjestäjältä, eikä siitä saatu vaivan palkaksi muuta kuin hieman persnettoa (ei siis palkkaa kuten Jaakko yllä virheellisesti väittää) ja julkiset kiitokset hyvin järjestetystä turnauksesta -- sekä tietty nyt nämä epäkiitolliset kommentit siitä kuinka tehtiin turhaa työtä kun homman olisi voinut tehdä parissa tunnissa. Tietty, tämänkin ennusttamiseen uhrattiin muutama hetki tuopin ääressä, muttei enempää; päämäärät ja tarkoitus olivat aivan muualla kuin henkilökohtaisessa hyödyssä tai arvostuksessa. Tänä vuonna Takapotkuun käytetty aika on ollut selvästi suurempi, mutta niinpä on enemmän saatu aikaankin.

Yksi nimenomaisista päämääristäni Takapotkun kanssa on ollut näyttää, että hyvä turnaus vetää pelaajia -- ehkäpä joku muukin muistaa miten Markku toista vuotta sitten pohti julkisesti että millä kepillä Suomen huippupelaajat pakotetaan turnauksiin -- ja että kuinka turnauksen voi järjestää hyvin. Suvi ja Tapio sovelsivat erittäin hyvällä menestyksellä kani6:ssa samoja, jo viime vuoden takapotkussa kokeiltuja näkemyksiä ja lähestymistapaa -- ovat tämän vuoden Takapotkuorgansaatiossa mukana joten tietävät miten sitä järjestetään -- puhumattakaan Tuomon tekemästä varsin suuresta työmäärästä. Ja kas kas, meikäläisellä ei ole epäilystäkään etteikö se olisi ollut paras Tampereella ikinä järjestetty turnaus. Toisin sanoen yksi päämääristäni on onnistunut, olen saanut siirrettyä uudemmalle polvelle hieman turnausjärjestelynäkemyksestäni ja -kokemuksestani.

Tähän myös liittyi listan laatimisessa auttaminen; kyseessä on pitkälti kokemusten kirjaaminen selkeämmäksi listaksi, josta muiden turnausten järjestäjät saattavat hyötyä, vaikkeivät kaikkea listassa mainittua tekisikään. Itse tulen käyttämään tuota Takapotkun tarkistuslistana, suunnilleen kaikki listattu on parhaan mukaan huomioitu ja yritetty hoitaa kunnolla (siitä julkinen kiitos kaikille järjestäjille!) eikä yhtään kaduta.

Ehkäpä tämä riittää lopultakin osuudestani tähän keskusteluun; uskon vilpittömästi että Markku ei usko tai suurestikaan arvosta näkemystäni, mutta se ei meikäläistä juurikaan haittaa, enkä missään nimessä aio haaskata enempää aikaa tai vaivaa asiasta kinastelemiseen.

-- DonOlli, 6.2.

Voi olla liikaa vaadittu, mutta kannattanee opetella lukemaan, Olli. Puhe oli muutaman tunnin ennakkovalmisteluista eikä kokonaistyömäärästä. Älä tunge sanoja muiden suuhun. Toisin sanoen, huomatuksesi tuomaroinnista yms. turnauksen aikana tehdystä työstä ovat asian vierestä (sinun mukaasi tunti). Ainoa kohta, josta Jaakko ei esittänyt aikoja, oli turnauspaikan siivous turnaukseen jälkeen. Se ei kuulune ennakkovalmisteluihin. Röyhkeytesi ilmenee juuri siinä, että sinä tyrmäät ehdoitta toisten näkemykset ja kokemukset. Sinun ylimielinen asenteesi tässä keskustelussa minun alkuperäistä kommenttiani kohtaan, joka korosti nimenomaan sitä, että turnauksen perusasioiden kuntoon laittaminen ei todellakaan välttämättä vaadi mitään kymmenien tuntien ponnisteluja (useilta henkilöiltä), painii melkein samassa sarjassa sen törkeän ja asiallisesti ottaen perusteettoman mollaamisen kanssa, jonka osoitit Turun PM:n järjestelyitä kohtaan toisessa wiki-keskustelussa.

Mitä Tampereen PM:ään tulee, noin vuosikymmen sitten gon harrastajamäärät olivat monta kertaa pienemmät kuin nykyään kaikkialla Pohjoismaissa. Tampereen PM:ään osallistui silti hieman alle kymmenkunta ruotsalaista. Osallistujia oli kokonaisuudessaan noin 25. Vielä vuonna 2001 Helsingissä järjestetyssä Toyota Tourin osakilpailussa osallistujia oli 22. Vanhojen turnausten osallistujamäärät ovat siten täysin vertailukelvottomia.

-- Markku, 6.2.

Minä olen yli vuosikymmenen lukuisia kansainvälisiä ja kansallisia turnauksia käyneenä sitä mieltä, että turnauksen houkuttelevuus riippuu ratkaisevasti seuraavista perusasioista:

• turnauspaikan sijainti (maa, kaupunki, turnauspaikka, liikenneyhteydet)
• turnauksen tyyppi ja status (tasa-alku/tasoitus, EM? PM? SM? TT? muu?)
• itse turnauksen sujuvuus (ei sekaannuksia, ei turhaa jonottamista, kalustotilanne kunnossa, ei parituksien uusimisia, aikataulu pitää kohtalaisen hyvin)
• liikkumistarve turnauksen aikana (ideaali: majoitus, turnaukset ja illanvietot samassa rakennuksessa)
• osallistumisen kokonaiskustannukset

Itse asiassa en odota Takapotkusta 2004 omalta kannaltani olennaisesti parempaa turnausta kuin viimevuotisesta. Tarkalleen sama pelipaikan ja todennäköisten majoitusvaihtoehtojen välinen kiusallisen pitkän välimatkan (10-25 km) ongelma on tänäkin vuonna. Korkeintaan pääosin harrastajamäärien viimeaikaisen nopean kasvun siivittämä osallistujamäärän kasvu voi tehdä turnauksesta mielenkiintoisemman. Toivottavasti saatte saunan/muun illanviettotilan järjestymään pelipaikan läheltä, mutta ne taitavat olla Helsingin keskustassa varsin kalliita. Ainakaan turnausesitteessä mitään saunatilaa ei ollut pari päivää sitten lyöty lukkoon. Näihin miinuksiin nähden esimerkiksi mahdollisuus kytkeä oma kannettava mikro turnauspaikalla WLANiin on aika laiha lohtu, varsinkin, kun Kaapelitehtaalla on jo valmiiksi ilmaisia netti-PC:eitä kenen tahansa käytössä.

Mitä tulee Kanikuutosen ylivertaisuuteen tänä vuonna verrattuna menneisyyteen, maamme yleisen turnausaktiivisuuden ja varsinkin osallistujien maksuhalukkuuden kasvu mahdollisti meille ensimmäistä kertaa Tampereen gon historiassa Teekkarisaunan varaamisen perjantain saunan lisäksi. Sunnuntain ruokailun järjestäminen turnauspaikan yhteydessä TTKK:lla oli ylipäätään mahdollista tänä vuonna ensimmäistä kertaa. Siihen oli syynä, että alkuvuonna 2002 käyttöönotetussa Tietotalossa oleva turnauspaikka ravintola Zip oli samalla aulatila ja siksi ilmainen. Millään äkseeraamisella ei näitä kovia taloudellisia reunaehtoja olisi voitu menneisyydessä kiertää.

-- Markku, 6.2.

No tuohon turnauksen sujuvuuteen tällaisella tarkistuslistalla saadaan vaikutettua paljon. Lennosta asioiden korjaaminen on työlästä ja aikaavievää jos ei ole yhtään valmistautunut etukäteen. Ei kannata unohtaa tässä, että kaikki turnausjärjestäjät eivät ole kiertäneet vuosikymmeniä turnauksia ja järjestelleet niitä. Ekaa kertaa tehdessä on todella paljon keksittävää. Tätä työtaakkaa tällainen yksityiskohtainen lista vähentää tuntuvasti.

Lisäksi ei kannata takertua pikkuseikkoihin vaan miettiä kokonaisuuden kannalta. Me halutaan kuitenkin parempia turnauksia. Paremmilla tarkoitan sitä, että ovat viihtyisiä, joka lähtee siitä, ettei järjestäjät stressaa itseään rikki.

-- Jari 6.2.

"God is in detail"

-- Janne Jalkanen, 6.2

Eikös se ollut "The devil is in the details".

Itse asiassa minusta näyttää, että pääkaupunkiseudun go-kerhoista PoGo:lla on kaikkein parhaimmat perusedellytykset järjestää turnaus. Suurin syy siihen on, että PoGo on TKK:n ylioppilaskunnan alayhdistys. PoGo on järjestänyt moneen otteeseen turnauksia Jämeränpolulla sijaitsevan punatiilisen rakennuksen alakerrassa. Siellä on useita tilavia huoneita, joihin mahtuisi todennäköisesti ainakin sadan hengen turnaus. Näissä tiloissa Pogo on järjestänyt ennenkin nykymittapuun mukaan naurettavan pienillä osallistumismaksuilla turnauksia. TKK:n kampusalueella on lisäksi lähietäisyydellä erikokoisia saunatiloja, joihin PoGo pystyisi sopimaan todennäköisesti melko edullisen illanvieton. Kesäaikana käytössä on jopa uimaranta. Lisäksi kampuksella on useita ravintoloita, joissa voidaan ruokailla joko järjestetysti tai sitten kukin osallistuja omia aikojaan. Jälkimmäisessä tapauksessa organisaattoreiden ei tarvitse laittaa ruokailun suhteen tikkua ristiin, korkeitaan täytyy neuvoa osallistujille ravintoloiden sijainnit (ovat lähellä). Lisäetuna on, että kampusalueella asuu kymmenittäin pogolaisia, jotka voivat tarjota yksityismajoitusta aivan pelipaikan vierestä. Tuollaisia rakenteellisia etuja vastaan on äärimmäisen vaikea kilpailla millään nettiyhteyksillä tai ykköspöydän tilannetta näyttävällä dataprojektorilla, joiden järjestämiseen saa kulumaan varmasti tolkuttomasti vaivaa mutta joiden hyöty osallistujille on vähäinen.

Toinen esimerkki hyvin miellyttävästä turnauksesta oli SM-karsintaturnaus Kuopiossa vuonna 2002. Tila oli viehättävässä puutalomiljöössä Kuopion keskustassa. Pelitilaa oli riittävästi ja jopa analyysihuone oli erikseen. Illanvietto saunoineen ja majoituksineen oli Einarin kotona. Ei ollut kifupohjia, painettuja neliväriesitteitä eikä mitään muutakaan ylimääräistä. Koska sponsoreista ei ollut havaintoa, oletan, että heitä ei ollut. Ei haitannut vähääkään, koska peruspuitteet olivat niin hyvällä mallilla.

-- Markku, 6.2.