Keskustelua Takapotku 2007 -turnaukseen liittyvistä asioista.

Onko turnaus SuomiGP:ssä ja Euroopan Cupissa tälläkin kertaa? Ilmeisesti kun turnaustietoihin tuli infot. SGP:n suhteen kannattaa ottaa pikaisesti yhteyttä liiton hallitukseen. EC:n suhteen onkin aikaa kun sinne tarttee hakemus laittaa 3kk etukäteen.

Kukas muuten järjestää tai edes vastaa organisaation kokoamisesta eli jos haluaa ilmota niin kenen kanssa on syytä keskustella?

Aika paljon tavaraa yhdellä sivulla .. alkaa pyöryttää.

-- Gardan, 24.8.2006

Tampere ei vielä ole luvannut tuoda settejä ensi vuoden turnaukseen, joten poistin maininnan siitä. Jos tietoja copypasteaa vanhalta turnaussivulta, kannattaa poistaa vanhat ja väärät tiedot ensin.

--Suvi 24.8.2006

Jos päätöksiä esim palkinnoista ei ole tehty niin on vähän kummallista että on tarkat summat esillä. Eikö olisi parempi käyttää tyyliä "Palkintojen kokoluokassa ja määrässä pyritään samaan tasoon kuin vuonna X" kuin käyttää suoraan epävarmoja tietoja.

-- Gardan, 25.8.2006

Onhan se. Jostain syystä asia näyttää saaneen varaslähdön, mutta yritetäänpä kestää. En esimerkiksi ole nähnyt SanDanttia (jolla on 2006 pääorganisaattorina sekä tietoa että varmasti näkemys asioista) liki kahteen kuukauteen. Joitakin asioita on välillä vaan niin mahdoton saada selville ennen kuin saa ne kysyttyä, ja etenkin kesällä siihen saattaa vierähtää hiukan aikaakin.

On kuitenkin asioita jotka pitää siitä huolimatta voida päättää. Näihin kuuluu helppoina paikka (sama kuin aina ennen) ja aika (niin järkevä kuin suinkin,) koska muuten voidaan huomata että paikka ei ole enään saatavilla. Organisaation haaliminen on tietty ollut käynnissä jo hyvän aikaa, mutta oikeita päätöksiä (esmes rahajutut) lienee turha odottaa ennen kuin homma on oikeasti kasassa.

Mutta kuten yritin sanoa, edes turnausorganisaatiota ei voi julkistaa ennen kuin se tiedetään, ja tietty turnauksen speksejä ei voi tietää ennen kuin turnausoganisaatio ne päättää. Ja sama joidenkin muiden asioiden kanssa. Nyt kun sain (peräti eilen) joitakin viikkoja kestäneen työkriisin hallintaan, voin yrittää ajaa asioita ja toivottavasti ne selkiävät piakkoin. Siinä samassa yhteydessä väärät tiedot korjataan, ellei wikin sivuja niiden osalta jo siivota ennen. Siispä hieman kärsivällisyyttä, ihmiset hyvät, ja oikeaa tietoa varmasti saadaan kunhan sitä on saatavilla.

-- DonOlli

Olin jossakin pelaamassa go:ta. Puhelin oli kyllä mukana...

-- dantti-san

Toisena asiana tuli mieleeni: turnaus on epäilemättä EGF:n A-luokan kriteerit täyttävä, mutta nykyisellään GORrit saattavat olla jopa haitallinen turnaukseen osallistumiselle, jos pelaajat pelkäävät pistekatoa vain kotimaasta niitä imuroiville nilkeille. Alle mielipiteitä kiitos.

-- DonOlli yhä edelleen

Lisäsinpä vielä yhden ennalta valitun vaihtoehdon.

-- DonOlli aina vaan

Onko tuloksien lähettäminen EGF:ään nykyisellään hyvä juttu vai ei?
A) hyvä, B) kyllä mutta pienemmällä painoarvolla, C) yhdentekevä, D) haitallinen, , E) muu, ks selitys

Viimevuotisena TD:nä kyllästyin TP07-sivun rumuuteen ja poistin sieltä kaiken mikä ei ole tietääkseni varmaa. Vanhat rojut löytyy sivuhistoriasta.

-- dantti-san

Kiitoksia. Uutta tietoa on kyllä tulossa kunhan keretään.

Kyselyn tulos (7 puolesta, kukaan ei pidä huonona tai edes kyseenalaisena) on selvästikin että tulokset lähetetään EGF:ään.

-- DonOlli

Onko tänä vuonna perinteistä joulupukkisääntöä ennen 24.12 maksaville?

-- Lauri Savolainen

"Perinteistä..." eihän sitä kai ole ollut kuin parina vuonna. Joululahjaa ei (ainakaan meikäläisen tietojen mukaan) ole tarkoitus käyttää, koska se syö merkitystä ennakkoilmoittautumiselta, eikä turnauksen talous kaadu siihen että ihmiset maksavat osallistumisiaan vasta tammikuun lopussa.

-- DonOlli

Jälki-ilmoittautumismaksu 5€, aikaraja ilmoittautumiselle julistetaan joulukuun puoliväliin mennessä . Tästä tulee kai tietoa pian?

-- Gardan, 18.12.2006

Pahoitteluni viipeestä, jälki-ilmoittautumismaksu maksetaan 10.2. alkaen, josta on siis kaksi viikkoa turnaukseen.

-- DonOlli

Riippuen olosuhteista, perjantain esikierroksen rinnalle ja kierrokselta myöhästyneille voidaan myös yrittää järjestää jonkinlaista ohjelmaa korealaisten opettajien tiimoilta. Esikierros on kuitenkin se varsinainen ohjelmanumero, eli tällaisesta ei ainakaan vielä ole takeita. Aivan epäilemättä Toigon sijaan esikierros on hyvä idea.

Ei ole vielä tiedossa että koska saadaan selville Salin perjantaisaatavuus.

-- DonOlli

Kaipaisin osallisumismaksun maksamiseen käytännön ohjeita. Kun en juurikaan pääse kerhoilla käymään, niin maksaminen in-person ei onnistu etukäteen.

-- Ithelog, 1.1.2007

Turnauksen sivulla on osallistumismaksun suuruudet sekä linkki toiselle sivulle jossa on tilinumero sekä lyhyt ohje. Varmuuden välttämiseksi: maksu tilille ja viestiksi laitetaan osallistujan nimi sekä alennusperusteet jos ei maksa täyttä osallistumismaksua.

-- DonOlli, 2.1.

Milloin palkinnot julkaistaan? Ulkomaanelävät kyselevät. --Suvi

Lähetetäänkö esikierroksen tulokset Cieplylle GoR:ien laskentaan?

-- Markku, 3.1.

Esikierroksen tuloksia ei lähetetä Cieplylle. Palkinnot näkyvät jo löytyvän suomenkieliseltä sivulta. Englanninkielinen sivu näkyy vaativan täydennystä ja päivitystä.

-- DonOlli 4.1.

Joo, Antti julkaisi palkinnot tänään kysymykseni jälkeen. Kiitos siitä. --Suvi

Tein majoitussivun, jossa pk-seudun pelaajat voivat tarjota majoitusta turnauksen ajaksi. --Janne, 23.1.

Jos mä tuun tonne takapotkuu niin, saako sinne tulla ihmisiä muuten kattelee vaikka ei pelaa?

--Mika, 28-Jan-2007

Takapotkuun, kuten lähes kaikkiin turnauksiin, katsojat on tervetulleita.

-- Lauri

Kannattaa huomata, että ilmoittautumismaksun takaraja lähestyy kovaa vauhtia, takarajana maksun pitää olla suoritettu 9.2. Jos esimerkiksi maksaa vasta paikan päällä, joutuu maksamaan myös jälki-ilmoittautumismaksun vaikka kuinka olisi ollut kuukausitolkulla nimi ilmolistassa.

Kaapelitehtaan saatavuus perjantaille on yhä epävarma, se kuulemma pahimmillaan saadaan selville vasta pari viikkoa ennen turnausta. Näin esikierroksen paikkaa ei vieläkään voida määrätä. Esikierroksen vähäinen ilmoittautuneisuus on ainakin meikäläiselle yllätys... siellähan on "palkintona" päästä varsinaisessa turnauksessa pelaamaan tavallista kovempia vastustajia vastaan heti alusta, jonka ainakin itse olisin kuvittellut kannustavan turnaukseen tosissaan osallistuvia.

-- DonOlli, 2.2.

Yllä oleva huomioiden tuo ilmoittautumissivun jälki-ilmoittautumislista ei varmaan ole tarpeen?

-- Lauri 2.2.

Ilmoittautumissivulla moisesta etukäteismaksupakosta ei puhuta mitään.

-- Vesa 2.2.

Pahoittelut sotkusta... on siellä ollut linkki sivulle Takapotku Open 2007 jolla on kyllä sanottu jo aikaa sitten, mutta hyvä että tuli esille ennen kuin tulee ikäviä yllätyksiä.

Asianomaisille jälki-ilmoittautumislista on hyödyllinen nopeuttamaan rekisteröintiä ja muillekin jos turnauksen alku siitä toimii paremmin, sekä varmistamaan että välineitä saadaan riittävästi, vaikkei jälki-ilmoittautumismaksua sillä vältäkään.

-- DonOlli, 2.2.

Tänään on selvinnyt että meillä on myös perjantaiksi Sali. Siellä siis pelaamme myös esikierroksen, jolle näin ollen pitäisi mahtua kaikki halukkaat. Kierros alkaa klo 18.30 mennessä, joten on hyvä olla ilmoittautumassa noin klo 18. Esikierrokselle ilmoittautuminen ei sinänsä ole pakollista tai sitovaa, mutta ilmoittautuminen voidaan joutua sulkemaan nopeastikin (siis pian klo 18 jälkeen) jotta kierros saadaan lopetetuksi ennen klo 21, jolloin Sali menee kiinni. Kierrokselta myöhästyneitä ei pariteta, mutta jotain muuta aktiviteettia saatetaan keksiä -- tai sitten ei. Yksityiskohdat tarkentuvat vielä, mutta mitä enemmän kiinnostuneet ilmoittavat osallistuvansa esikierrokselle, sitä paremmin esmes kalustoa pystytään suunnittelemaan.

Sitten pahoitteluni siitä että yrityksistä huolimatta osallistumismaksun maksaneisuutta ei ole saatu ilmoittautumissivulle (se on niinko ikäänku vahvistus, tosin varmaksi saa esmes spostilla tai puhelimella.)

Lisäksi muistuttaisin vielä kaikkia, että viimeinen päivä ilmoittautumismaksun maksamiselle ennakkoilmoittaumisen mukaisesti on huominen, 9.2. Jos joku ei sitten pääsekään paikalle, maksu voidaan toki palauttaa, mutta ilman ennakkoon kerättyjä maksuja on hankala järjestää joitakin asioita. Ja yritämme todellakin saada vahvistuksen maksun vastaanotosta ilmolistaan, mutta jos vaan voi osoittaa maksaneensa sen 9.2. mennessä, niin ei tarvitse pelätä jälki-ilmoittautumismaksua.

-- DonOlli, 8.2.

Näin asiasta kolmanteen, niin onnistuuko mahdollisesti sellainen että osallistuu vain sunnuntaina pelattaviin kierroksiin?

-- Konsta, 8.2

Totta kai onnistuu, etukäteen ilmoittaen saa olla poissa haluamiltaan kierroksilta, kunhan ei sillä sotke huippuryhmän taistelua SM-karsinnan paikasta.

Nyrkkisääntönä, jos ilmolistalla sijoittuisi parhaan 15-20 joukossa (ja/tai jos on dan-tasoa) niin on jo sillä rajalla, ja sitä ylemmät ovat melkoisen varmasti joukossa jolta edellytetään koko turnaukseen osallistuminen. En ihan juuri nyt löytänyt liiton määräystä asiasta (se kuuluu joitain osin SM-systeemiin tjsp, ja Takapotku kun on yksi karsintaturnauksista...) mutta selvitän asian haluttaessa oikein tarkkaan.

-- DonOlli, 8.2.

Okei asia selvä. Maksu taitaa silti olla sama, vaikka osallistuukin vain parille kierrokselle?

-- Konsta, 8.2.

Näin on aina ollut, yleensä vain erityispitkä turnaus kuten EGC on jaettu osaturnauksiin, EGC:n tapauksessa 1. viikko, viikonloppu ja toinen viikko, jotka voi sitten maksaa kunkin eri palasissa -- kaikki yhteensä on sitten halvempaa kuin palasina. Koska kyseessä on Asia Jota Ei Ole Koskaan Tehty(TM), ei siihen ole mitään vakiintunutta käytäntöä paitsi ettei sitä ole tapana tehdä, mutta toisaalta Takapotkuhan on turnaus jossa AJEOKT ei ole peruste. Näinpä joudumme lyömään tyhmiä (ainakin omani) ja ehkä jotain viisaampiakin päitä yhteen. Enpä kuitenkaan uskalla luvata että näin viime tingassa saataisi mitään todellista muutosta asiaan; viimeinen ennakkomaksupäivä on kuitenkin jo tänään, ja sen jälkeen osallistuminen on taas 5€ kalliimpaa.

Mainittakoon, että jo pelkällä perjantai + sunnuntai saa 3 kierroksella yli puolet siitä ilosta mitä saa normaalista, täyspitkästä 5 kierroksen turnauksesta. Lisäksi on normaali käytäntö, että ilmoittaudutaan läsnäolevaksi ensimmäiselle kierokselle jolla pelaa, ja sen jälkeen erikseen ilmoittaudutaan poissaolevaksi tarpeen mukaan, eikä meillä ole mitään syytä poiketa tästä.

Koska esikierros ei tiukasti ottaen kuulu turnaukseen, lauantaina pitää ilmoittautua paikalle. Näin ei ole erityisiä paineita olla paikalla lauantaiaamuna jos ei turnauksen alkuun osallistu, vaikka sitten voikin halutessaan pelata päivä- tai iltakierroksen, tai sunnuntaina. Tämä kuitenkin siis ennakkomaksujärjestelystä riippumatta, eli jos ennakkomaksua ei maksa niin jälki-ilmoittautumismaksu pätee.

Kaiken kaikkiaan, on asioita joissa joustaminen on vaikeaa tai mahdotonta (kuten ennakkoilmoittautumismenettely; siitähän soppa syntyy jos samat säännöt eivät kaikkia koske,) mutta toisissa asioissa voidaan helpostikin joustaa pelaajan eduksi.

Luin hieman tarkemmin ylempänä mainitsemaani liiton määräystä, mutta siitä ei ole erityisen tarkasti sanottu. Maininta löytyy SM-systeemin sivulta, ja siellä sanotaan seuraavasti:

• Käynnissä olevasta osaturnauksesta ei saa jäädä kesken pois. Jos pelaajalla on paikka myöhemmän vaiheen turnaukseen, hän voi luopua paikasta. Tilalle otetaan järjestyksessä seuraava pelaaja. Luopumisesta on ilmoitettava hyvissä ajoin ennen turnausta. Liitto voi määrätä poisjäännistä pelaajalle seuraamuksen, jos se on tarpeen.

Tiukasti tulkiten liitto ei siis sallisi meidän antaa pelaajien pelata vain osassa turnausta, mutta vanhastaan on hyväksytty osassa turnausta pelaaminen. Otanpa asiassa riskin ja liittoa konsultoimatta lupaan jokaiselle, joka ei kärkikahinoita (l. SM-karsintapaikkaa) pääse sotkemaan, ja joka kertoo asiasta mahdollisimman aikaisin (l. ennen kuin lauantai-aamun ilmoittautuminen suljetaan, se ettei ole paikalla kelpaa toki tällaiseksi ilmoitukseksi) että kierroksia saa jättää väliin. Jos tarpeen, SM-karsintapaikan sotkemattomuus varmistetaan tuomarin päätöksellä, esmes MM-lähtöryhmää tiputtamalla tai paritusta peukaloimalla.

Kannattaa muuten myös mainita ilmoittautumissivun lisätietosarakkeessa jos tietää haluavansa jättää kierroksia väliin, ja mitkä kierrokset ne ovat, se helpottaa järjestäjien työtä ja turnauksen aikataulussa pysymistä, vaikka siellä mainitut kierrospoissaolot eivät olekaan sitovia (haluamme toki kaikkien pääsevän pelaamaan niin paljon kuin mahdollista!)

-- DonOlli, 9.2.

Takapotku ei liene SM systeemin osaturnaus, ainakaan siinä mielessä kun sääntöjen "Käynnissä olevasta osaturnauksesta ei saa jäädä kesken pois." viittaa. Eli nuo säännöt eivät suoraan sido, mutta turnausjärjestäjän terveen järjen käyttöpakko lienee sitovaa :)

-- Lauri, 9.2.

Takapotkusta saatava paikka SM-II turnaukseen nojaa siihen, että Takapotkusta riittävän hyvin pärjännyt, on todellakin pärjännyt eikä keplotellut sijoitustaan. Tästä nähdäkseni ei ole edes pelkoa että näin vois käydä ja siksi Takapotku on valittu ko rooliin.

-- Gardan, 9.2

Hieno juttu, näin ollen ei asiassa tarvitse kummempia pelätä. Turnauksen huippuryhmät tullaan asettamaan huolella jo palkintosysteemin takia (5 ensimmäistä sijaa rahapalkinnoille) joten ei liene mitään ongelmaa saada selville SM-II -turnaukseen oikeutettu. Eli voin siis luvata että yllämainittu selostus pätee: haluamiltaan kierroksilta saa jättäytyä pois ilman eri perustelua (eritysiä huippuryhmiä lukuuottamatta) ihan vaan ilmoittamalla asiasta ennen paritusta (toki kannattaa kysyä tarkemmin asioista jos epäilyttää) ja kaikille luvataan niin hyviä pelejä kuin turnausjärjestäjät vaan suinkin kykenevät järjestämään.

Vinkkinä niille jotka yhä arvelevat esikierrokselle osallistumista, esikierroksella voittaminen saattaa hyvinkin varmistaa paikan pykälää ylemmässä MM-ryhmässä (parhaimmillaan huippuryhmässä!) ja siten mielenkiintoisemman ja kovemman turnauksen.

Ja vielä kerran: ennakkoilmoittautumisen viimeinen maksupäivä on tänään. Jos osallistuminen maksun jälkeen peruuntuu, rahat palautetaan.

-- DonOlli, yhä 9.2.

Aikaisin juna la aamuna saapu 9:48 eli en ehdi ilmottautumiseen, voinko silti osallistua ensimäiselle kierrokselle?

--AnssiV

mihin vedetään kärkiryhmän raja takapotku 2007:ssä?