| At line 1 changed 2 lines |
| Siirsin Kanpaihin liittyvän keskustelun tänne ja tein Kanpaille vähän yleispätevämmän sivun.\\ |
| -- [Pekka Wallendahl|Pekka], 6.10.2003 |
| !Vanhat keskustelut |
| At line 3 added 4 lines |
| [2002|KanpaiKeskustelua2002] |
| [2003|KanpaiKeskustelua2003] |
| [2004|KanpaiKeskustelua2004] |
| [2006|KanpaiKeskustelua2006] |
| At line 5 removed 10 lines |
| ---- |
| Markku: (joskus hämärässä yössä vuonna 2002)\\ |
| Kanpai on yleinen tamperelainen rekisteröimätön go-kerho. Vaikka jäsenistön |
| enemmistö onkin nykyään emeritusttgoklaisia, kaikki muutkin ovat luonnollisesti |
| tervetulleita. Toiminta on toistaiseksi ollut [TTgoK]:n vastuualuetta Suomen |
| go-liiton jäsenmaksujen keräämistä ja tilittämistä lukuun ottamatta. Tilanne |
| muuttunee tulevaisuudessa harmaan eminenssin lukumäärän ja resurssien kasvaessa. |
| ---- |
| Itse asiassa Tampereella on ollut lyhyen aikaa "Kanpai ry". Toimintaa ei ole vielä ehditty organisoida. \\ |
| - Teemu (joskus synkässä yössä vuonna 2002) |
| At line 16 changed 2 lines |
| ---- |
| [Kyydit SM-Karsintaan 2003] |
| [Keskustelu 2007|KanpaiKeskustelua2007] |
| At line 19 removed 2 lines |
| ---- |
| Keneen kannattaisi ottaa yhteyttä Kanpaihin liittyvissä asioissa? Lähinnä kiinnostavat sunnuntain peli-illat (Hervanta on kaukana ja niin edelleen), onko paikalla joka viikko joku vai pitäisikö joltakulta varmistaa, että kannattaa paikalle vaivautua? |
| At line 22 changed one line |
| --[Mikko Saari] |
| !Muutokset |
| At line 24 changed 4 lines |
| Liity TTgoK:n postituslistalle. Osoite on ttgok at proffa dot cc dot tut dot fi. |
| Lähetä listalle sähköpostia, jossa ilmoitat, että haluat listalle. Sitten yllä- |
| pitäjäsetä liittää sinut listalle. Sunnuntain peli-illoista on ollut tapana |
| sopia erikseen. Tämä on kätevintä tehdä postituslistan kautta. |
| Siirsin Kanpaihin liittyvän keskustelun tänne ja tein Kanpaille vähän yleispätevämmän sivun.\\ |
| -- [Pekka Wallendahl|Pekka], 6.10.2003 |
| At line 29 changed one line |
| -- [Markku Jantunen], 16.9. 2003 |
| Siirsin vanhat keskustelut omille sivuilleen, etteivät vanhat ja uudet kommentit mene sekaisin.\\ |
| -- [Antti Tarvainen], 12.11.2006 |
| At line 31 removed one line |
| Sunnuntain keskustan peli-illat ovat Kanpain toimintaa. Nämä siis tapahtuvat toistaiseksi sunnuntaisin klo 18.00 eteenpäin ravintola Plevnassa. Jos vakioporukasta kukaan ei pääse jollakin viikolla paikalle, niin asiasta yritetään informoida täällä ja TTGoK:n maililistalla. |
| At line 33 removed 100 lines |
| -- [Timo Puha], 4.10.2003 |
|
|
| Viime viikkoina ollaan pelattu Konttorissa, joten voitaneen nimetä se uudeksi vakipaikaksi. Jos jollakulla on valittamista, puhukoon nyt, tai vaietkoon iäksi :-) |
|
| --Suvi, 190704 |
|
| Jos päädytte muuttamaan vakipaikkaa, niin ilmoittakaa siitä sähköpostilistalla, |
| jottei porukka jakaudu kahtia Konttorin ja Plevnan kesken. Esim. 8 päivää sitten |
| Plevnaan tuli 3 pelaajaa, Konttorista en osaa sanoa (eikä sillä enää ole väliä). |
|
| --Simo, 19.7.2004 |
|
| Remppani on varsin valmis, joten Mansesteri voi kärsiä pysyvämmästä läsnäolostani verraten pian (ilmestymme seudulle jo tällä viikolla.) Tämä taas saattaa vaikuttaa Kanpaihin tai sitten ei, riippuu tietty siitä että halutaanko meikäläiseltä yhteistyötä ja jos niin miltä osin sekä kuinka paljon. |
|
| Konttorissa olut on hyvää. Plevnaa parempi paikka se on ilman muuta, jos vaan tilaa löytyy, vaikkei parkkipaikkoja nurkan takana olekaan. |
|
| TTGoKin postilistalla en ole enkä sinne halua. Enkä vaikene iäksi. |
|
| -- DonOlli, 20.7. |
|
| Siinä on itseasiassa vieressä kohtuullisen iso parkkitontti... |
|
| -- Pekka, 20.7.2004 |
|
| Noniin, mistäs sitä nykyjään saa tietoa jos/kun ei satu kuulumaan sisäpiiriin ja s'postilistaan? |
|
| Näen todella ison ongelman siinä, jos Kanpain toimintaa yritetään pitää pystyssä pika-s'postitse TTGoKin listoilla. Kanpain tiedotuksen pitää ehdottomasti olla riippumatonta TTGoKista, ja pitää toimia muullakin tavoin kuin spostitse. Kaikilla ei kuitenkaan ole spostia, mutta esmes veppiin pääsy on kaikilla vaikkapa kirjastosta, joten wikiä voi käyttää paljon paremmin. |
|
| Mainittakoon että satun tietämään Tampereella olevan muille näkymätöntäkin go-aktiviteettia, mutta en halua että näitä piiloaktiiveja ruvetaan väkisin käännyttämään TTGoKin toimintamalliin, joka ei todellakaan sovi kaikille. Miten siis valtaväestöön kuuluvat, eli muut kuin (ex-)teekkarit tai muualta muuttaneet aktiivipelaajat; missä asioista kerrotaan ja miten tämä valtaväestö huomioidaan? |
|
| -- DonOlli, 14.10. |
|
| Mielestäni ei ole huono idea, että TTgoK:n listalla tiedotetaan myös Kanpain asioista. Lista kuitenkin tavoittaa suuren määrän pelaajia. TTgoK:n meililista ei kuitenkaan ole millään lailla Kanpain virallinen tiedotuskanava. Sunnuntain (ja nykyään lauantain) peli-illoista on infottu Wikin kautta. Olet oikeassa siinä, että tiedotusta voisi hoitaa laajemminkin. Olisiko sinulla hyviä käytännön ideoita? |
|
| --Suvi |
|
| Yhdyn Suvin puheenvuoroon. |
|
| Tampereen luokituslistalla on nykyään 54 pelaajaa. Näistä arvioni mukaan yli 40 on teekkareita, ex-teekkareita tai muualta muuttaneita aktiivipelaajia (muutama). Jos jossain Tampereella on jemmassa monta kymmentä aktiivista gon-pelaajaa, olisi suotavaa, että heitä jemmaava ei heitä jemmaisi vaan esittelisi heidät muillekin. Saa myös aktiivisesti itse esittää käytännön ratkaisuja tiedottamisen parantamiseen. |
|
| -- Markku 14.10. |
|
| Eli nyt meikää syyllistetään, koska en väkisin kisko tapaamiani pelaajia kauas TTY:lle tai käryiseen kapangiin, vaan ystävällisesti yritän vain ohjata ja neuvoa? Johan on, todellakin. Asioista tietämättömyys korjaantuu sillä että tiedotuskanavia harkitaan huolella ja niitä myös käytetään keinona tiedon levittämiseen, eikä niin että vain oma, asioista perillä oleva porukka on tiedotuksen kohde. |
|
| Nykyinen spostilista palvelee huonosti muita kuin osaa nykypopulasta, siis ensisijaisesti (ex-)teekkareita. Halutaanko rajoittua vain tähän joukkoon, vai voidaanko tunnustaa muidenkin olemassaolo? Nykyinen sposti / instant-messaging -lähestymistapa ei palvele kuin niitä jotka jatkuvasti roikkuvat linjoilla, ovat jo listalla ''ja lisäksi vielä'' lukevat spostiaan käytännössä jatkuvasti. Toisin sanoen, Kanpain tiedotukset TTgoKin listalla toki palvelevat TTgoKkilaisia ja osaa tunnetuista pelaajista, mutta entäpä toisin päin, palveleeko tämä muita Kanpailaisia, vai onko heidät unohdettu kokonaan? Ehkäpä muihin pelaajiin vain ei uskota, tai heistä ei edes haluta välittää? |
|
| Käytännön ideana wiki on epäilemättä ainakin toimivampi kuin nykytilanne, mutta sitä ei ole käytetty; tosielämän esimerkiksi käynee sunnuntaipeli-illan sekava tieto Plevnasta ja ''ehkä'' Konttorista, Plevnassa ei ole pelattu vaikka kuinka pitkään aikaan. Tieto korjattiin vasta viikko, pari takaperin. Niin kuin muuallakin, wikissä tiedottaminen vaatii itsekuria, siis sitä että asiat todellakin kirjoitetaan muiden luettavaksi, ja myös selkeästi. Ja kattavasti. Ei siis "ehkä", "no joskus" tai "mikset itse tee," vaan että asioista tietävien ja niitä hoitavien on otettava vastuulleen myös tiedotus. ''Ja hoidettava se.'' |
|
| Bensaa liekkeihin: on siis käynyt ilmi etten ole ainoana sitä mieltä että asia on näin, olenpahan vain se joka nostaa kissaa pöydälle. Meikäläisen hiljentäminen nolaamalla ei tule onnistumaan, ja entäpä sitten jos asia ei vähättelemällä kuolekaan? |
|
| -- DonOlli |
|
|
| Olli, en ymmärrä, miksi käsitit vastaukseni syyllistävänä. Käsittääkseni sanoin, että olet oikeassa. Pyysin myös käytännön parannusehdotuksia, jotta toimintaa voitaisiin kehittää parempaan suuntaan nykyisestä jumiutuneesta toiminnasta. Tarkoituksenani oli siis ainoastaan parantaa tilannetta. |
|
| -- Suvi |
|
| Ulkopuolisen ehdottelen kun ettet näytä näkevän metsää puilta ja puhutte ristiin ;). TTGoKin maililista on hyvä _lisä_, mutta sen ei pitäisi olla primääri tiedoituskanava. |
|
| Ehdotus tiedotuksen laajuudesta: |
| * Wiki |
| * Sähköposti |
| ** Kanpai |
| ** CC:TTgoK |
| * Kerhoilloissa tuoreiden asioiden kertominen koko kansalle. Tämä vaikka kaikki oiskin 'muka' jo tietämässä. Ihmiset unohtaa, eivät ehdi lukea kaikkea ja niin pois päin. |
|
| Markku: Kun puhutaan Kahdesta hyvin läheisestä kerhosta ja niiden eri rooleista, ei kannata puhua kuin yhdestä organisaatiosta. Tämä on juuri se mistä Olli kritisoi ja aiheesta. Herwanta teekkareineen ei vaan kiehdo kaikkia paikkana ja tämä kannattaa oikeasti huomioida puheissaan. |
|
| Olli: Anna muille edes pieni hetki saattaa asiat kuntoon ennen kuin tuomitset. Lisäksi on ihan normaalia kysyä parannusehdotuksia, kun joku kritisoi toimintaa. Syitä on monia, kuten se ettei asiaa ole ehditty pohtimaan. Kanpai on kuitenkin aika tuore ja TTgoK:n pyöritys syö resursseja niiltä, jotka ovat molemmissa aktiivisena. Etenkään aktiiviset eivät ainakaan tietoisesti ja tahallaan ole estämässä ketään harrastamasta kerho(je)n puiteissa. |
|
| -- Gardan |
|
| Kerropa Olli lisää näistä piiloaktiiveista, kuten asian ilmaisit. Tiedän kyllä, että Suomessa on ehkä jopa satoja pelaajia, jotka eivät pelaa kerhoissa. Osa pelailee enemmän tai vähemmän säännöllisesti kavereidensa kanssa ja osa vain netissä. (En minäkään koskaan liittynyt shakkikerhoon, vaikka kouluikäisenä toisinaan pelasinkin shakkia kavereideni kanssa.) Heistä jonkinsuuruinen osa asuu varmastikin Tampereella. En ole ihan varma voiko tuollaisia harrastajia sanoa aktiiveiksi. Ainakin omassa kielenkäytössäni "aktiivi" harrastaa jollakin tavoin säännöllisesti ja organisoidusti. Onko Tampereella underground-go-kerhoja, kuten tunnut vihjaavan? Vai tarkoitatko yksittäisiä gon pelaajia, joita olet sattumalta tavannut? |
|
| Olen samaa mieltä Ollin kanssa wikissä tiedottamisesta. |
|
| -- Markku 14.10. |
|
| No olen törmännyt useampaan joko kiinnostuneeseen, tai yleensä heikomman tasoiseen pelaajaan. Näiden kanssa keskustelusta on syntynyt kuva, että pinnan alaista aktiviteettia on, mutta siitä ei aina kuule. |
|
| Tästä voi erinomaisen perustellusti vetää sen johtopäätöksen, että nykypopula on ''itse aiheuttanut'' ettei uusista pelaajista kuulla sillä, että pitää tiedotuskanavat käytännössä suljettuina: pitää tietää mitä tekee jotta pääsisi sen tekemään, ja tätä tietoa varten pitää kuulua porukkaan: noidankehä. Erityisesti peli-iltojen keskittyminen Hervantaan ja käryisiin baareihin tuntuu olevan paha este, esmes työssäkäyville, perheellisille sekä junioreille. Ja se, että nykypopulasta voidaan osoittaa sekä työssäkäyviä että perheellisiä ei todista ettei kyseessä ole ongelma. |
|
| Tästä olen joutunut vetämään sen johtopäätöksen, että Kanpain pitää ehdottomasti ruveta toimimaan muutoin kuin vain teekkareiden ehdoilla, mieluiten jo viime vuosituhannella. On tietenkin luontevaa etteivät nykytilanteen rakentaneet siinä mitäänongelmaa näe. Tätä pitkään ihmetelleenä olen jo kovaa vauhtia kallistumassa sille kannalle, että ''itse TTgoK'' on ongelman ratkaisemisen pahin jarru; se yrittää sulkea kaiken tunnetun Tampereen go-toiminnan Herwoodiin, teekkareille mukavaan ympäristöön. |
|
| Näen siis kyllä ongelman, mutta minkäänlaista kunnollista ratkaisua en ole keksinyt, ellei Kanpaista saada itsenäisesti toimivaa, vain teekkarien eduista riippumatonta oliota. Tai toki, olen yrittänyt perustaa uuden peli-illan muilla ehdoilla, ja siksi pilottina lauantai. Saas vaan nähdä miten tuo kestää, kun en nykyään voi olla joka kerta paikalla... |
|
| Tämä kaikki siis sitä taustaa vasten, että jos mitään ongelmaa ei nähdä, niin pitäkää kaikin mokomin tunkkinne; uskon Kanpain tulevan surkastumaan TTgoKiksi jos mitään ei tehdä, eikä meikäläistä sen jälkeen enään asia tippaakaan kiinnosta. |
|
| -- DonOlli |
|
| Olli hyvä: Kanpain toiminta on lapsenkengissä, mutta sitä yritetään koko ajan kehittää. Kaikki vaan vie aina aikansa. Toiminta lähtee kysynnästä, ja tähän asti se on ollut hyvin pitkälti Hervantapainotteista johtuen siitä, että suurin osa aktiivisesti peli-illoissa kävijöistä asuu siellä. Keskustan peli-ilta on ollut suosittu, ja se on katsottu hyväksi pyrkiä säilyttämään. |
|
| Pelkäät sitä, että lauantain peli-ilta tulee kuolemaan, sillä et ehdi olla joka kerta paikalla. Ongelma on sama kaikilla: kukaan ei yksin ehdi tehdä kaikkea. Apua saa kun sitä pyytää yhteistyömielessä, mutta kirjoituksiesi sävy aiheuttaa lähinnä negatiivisen vaikutuksen. Itseäni ainakin närkästyttää se, että sanot TTgoK:n olevan "ongelman ratkaisemisen pahin jarru". Kuka nyt muka haluaisi torpedoida go:n kehitystä Tampereella? Sekä lauantain että sunnuntain peli-iltoja voidaan parantaa sillä, että sovitaan joka kerta siitä, kuka ainakin on paikalla. Jos halukkaita ei tunnu löytyvän, se tarkoittanee sitä, ettei kysyntää ole tarpeeksi. Se olisi tietysti harmi. |
|
| Tulisiko mielestäsi paikalla olosta sopia etukäteen wikissä, meilitse vai jollain muulla keinolla? Mikä olisi paras menettelytapa? Koska Tampereen go-toiminta pyörii samojen ihmisten voimin kummassakin kerhossa, on katsottu helpommaksi hoitaa asioita vain yhdellä listalla, johon saavat liittyä myös Kanpain jäsenet. Voidaan toki ongelmitta tehdä toinen lista, ja tiedottaa samat asiat aina molemmilla, jos olet sitä mieltä, että voisit liittyä Kanpain listalle mutta et TTgoK:n. |
|
| Voisimmeko muuttaa keskustelun sävyä hieman ystävällisemmäksi ja keskittyä yhteistyöhön kinastelun sijaan? |
|
| --Suvi |