| At line 1 added 140 lines |
| !Kooste keskustelusta: |
|
| Markku: |
| * Nykyisen (ihmisen arvioon perustuvan) luokittamisen ongelmat: |
| ** luokittaminen perustuu luokittajien subjektiiviseen harkintaan. |
| Tarvittaisiin systeemi jossa jokainen tietää mitä korottamiselta vaaditaan. |
| ** Vähäinen määrä luokituskelpoisia pelituloksia vaatii |
| harkinnan varan jättämistä systeemiin. |
|
| * Ehdotettu minimi-maksimikriteerisysteemi pyrkii huomioimaan molemmat yo. |
| näkökannat, jonka pääpiirteet ovat: |
| ** sovellus korotuksiin 1 dan - 7 daniksi |
| ** tutkitaan pelaajan suoritusta kohdetasolla johon henkilöä harkitaan korotettavan |
| ** jos minimikriteerit eivät täyty, pelaajaa ei edes harkita korotettavan |
| ** jos minimikriteerit täyttyvät, pelaaja voidaan harkinnan mukaan korottaa |
| ** jos maksimikriteerit täyttyvät, pelaaja korottuu automaattisesti |
| ** Maksimikriteeri auttaisi huomioimaan hitaiden etenijöiden ongelman: |
| Pelaaja menestyy nimellistä luokitustaan paremmin, mutta jää |
| korottamatta, koska turnauksissä päähuomio kiinnitetään nopeiten edenneisiin |
| pelaajiin, jotka voittavat paljon pelejä. Hitaasti edistyneet jäävät paitsioon, |
| koska heidän aiempia tuloksiaan ei oteta huomioon (esim. niiden etsimisen |
| työläyden vuoksi) |
| ** ehdotettu systeemi koostuu kolmesta kriteeristä: voitot kohdetasoa (1.) yhtä tai useampaa luokkaa vahvempia vastaan, (2.) samantasoisia vastaan ja (3.) yhtä tai useampaa luokkaa heikompia vastaan. Tarkasteltavana on sekä pelien määriä että voittoprosentti. |
| ** ehdotus minimikriteereiksi: vaaditaan vähintään kaksi kriteeriä: (1.) 4 peliä, 25%, (2.) 6 peliä, 50%, (3.) 6 peliä, 60%. |
| ** ehdotus maksimikriteereiksi: kaikki kolme kriteeriä vaaditaan: (1.) 6 peliä, 25%, (2.) 10 peliä, 50%, (3.) 6 peliä, 75%. |
| ** systeemiin voidaan ottaa lisäksi mukaan vastustajien menestys turnauskohtaisesti |
|
| Antti S.: |
| * jos minimimeriitin pelimäärävaatimus liian korkea, miten nopeat |
| etenijät saadaan korotettua? |
|
| Gardan: |
| * systeemiä voitaisiin käyttää ohjeellisesti |
| * maksimikriiteeri saattaa ylittyä liian helposti jos pelimäärävaatimus ei ole |
| tarpeeksi suuri |
|
| Olli: |
| * jos korottamiselta vaaditaan liian tiukat minimikriteerit, saattaa niiden saavuttaminen olla liian hidasta, jolloin luokitukset jäävät jälkeen todellisesta vahvuudesta. Tämä johtaisi tasokorotusten tarpeeseen, mitä ei haluta. |
|
| Markku: |
| * Jos minimikriteereistä tiputetaan pelimäärävaatimukset pois, voitaisiin nopeat |
| nousijat korottaa tarpeen mukaan nopeasti. |
|
| Gardan: |
| * ehdotettu systeemi vaatii sen että joku pyörittää sitä ja huolehtii |
| jatkotoimenpiteistä |
|
| Vesa: |
| * Jos minimikriteeri saavutetaan helposti ja maksimia ei moni ylitä, ei |
| systeemi poikkea oleellisesti nykyisestä järjestelmästä |
|
| Markku: |
| * Entä jos jätetään minimikriteeri pois ja pidetään pelkkä maksimikriteeri |
| järjestelmässä? |
|
| Vesa: |
| * ehdotettu maksimikriteeri saattaa olla niin korkea että käytännössä |
| kukaan ei odottaisi sen ylittymistä |
|
| Pekka: |
| * systeemi ohjeellisesti tulkittuna auttaisi korottajia, joille kriteerien |
| ylittyminen antaisi lisätukea korottamisperusteita ajatellen |
|
| Kari: |
| * jos maksimikriteeri yliarvioidaan, ei siitä aiheutuisi haittaa |
| verrattuna nykysysteemiin (koska kriteerin ehdot eivät täyty kuin harvoin) |
|
| Gardan: |
| * hitaiden etenijöiden ongelma poistuisi myös sillä että korottamatta jääneet |
| tapaukset tuodaan korotusoikeudet omaavien tietoon |
|
| Olli: |
| * Yhden turnauksen perusteella voidaan korottaa vain rajoitettu määrä |
| pelaajia (dan-tasolle) turnauksesta saatavan rajallisen luokitusinformaation |
| määrän vuoksi, jotta virheellisiä korotuksia ei tehdä (jotta |
| luokitussysteemi ei hajoa sen takia että tehdään liikaa muutoksia |
| liian nopeasti) |
| * pelaajan vastustajien todellinen vahvuus (nimellisvahvuuden sijaan) |
| on tärkeää huomioida |
|
| Markku: |
| * jos korotukset annetaan yksittäisten turnausten perusteella, saavat korotuksen |
| vain nopeiten edenneet ja hitaasti edenneet jäävät helposti ilman korotuksia. |
|
| Oletettavasti kaikki: |
| * uuden systeemin käyttöönotolta vaaditaan ainakin kunnollinen testaus, jotta |
| luokitukset eivät menetä merkitystään jos uusi systeemi toimii jotenkin |
| virheellisesti |
|
| Otso: |
| * nykyinen systeemi ollut toiminnassa vasta vähän aikaa. Katsotaan miten se |
| toimii ja kehitetään uutta systeemiä rauhassa |
|
| Pekka: |
| * Kaikki nykyiset luokitusoikeudelliset eivät välttämättä tiedä omaavansa |
| tai eivät uskalla käyttää korotusoikeuksiaan |
| * nykysysteemistä puuttuu vastuullinen luokittaja, minkä vuoksi ketään ei |
| voi syyttää siitä että korotuksia jää antamatta. Pitäisikö luokitustoimikunta |
| ottaa jossain muodossa takaisin? |
|
| Kari: |
| * voidaanko jotenkin todeta, toimiiko nykyinen järjestelmä hyvin? |
| * Karin ehdotus GOR-pohjaisen mallin käytöstä |
|
| Tuomo S.: |
| * luokitusjärjestelmien jako akselille mitätön mielivalta - täysi mielivalta |
| ** Mitätön mielivalta -mallit eivät ehkä pysty käsittelemään poikkeustapauksia |
| ** Täysi mielivalta -mallit voivat kärsiä siitä ettei tieto liiku |
| * Optimi ehkä jotain näiden väliltä. |
|
| Olli: |
| * järjestelmä ei saa olla liian monimutkainen jotta ihmiset noudattaisivat sitä |
| * tilastomatematiikan pohjalta johdettu systeemi saattaisi olla parempi vaihtoehto |
| ehdotetulle minimi-maksimikriteerisysteemille |
| * Ollin suuntaviivat tilastolliselle populaatioanalyysisysteemille: |
| etsitään populaatiot, joiden välillä vertaillaan tuloksia ja jonka |
| avulla korotustarpeessa olevat huomataan |
|
| Kari: |
| * etukäteen asetetuilla säännöillä voidaan varmistua |
| järjestelmän tasapuolisuudesta ja urheilullisuudesta |
| * maksimirajan käyttö voi motivoida pelaajia parempiin suorituksiin |
| * Yleisellä tasolla minkä tahansa luokituskomitean toimintaa voidaan |
| tutkia tilastollisesti |
| * nykyinen luokitussysteemi menee rikki jos korkean luokitusoikeuden omaava |
| haluaa sitä sabotoida |
|
| Markku: |
| * uusi ehdotus kommenttien pohjalta työn alla |
|
| Antti V.: |
| * onko olemassa kriteereitä joilla voidaan arvioida minkä tahansa |
| systeemin toimivuus? |
|
|
|
| ---- |
|
| !Alkuperäinen keskustelu |
|
| At line 1,117 added 4 lines |
|
| Yritin tehdä koosteen keskustelusta, ks. sivun alku. Korjatkaa jos ymmärsin jotain väärin. |
|
| -- Tuomo K., 23.6.2005 |